Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: paalipoika - 12.08.08 - klo:12:21
-
Sähkäri kävi asentamassa lisää 16 amppeerin pistorasioita ja sanoi että vikavirtasuoja täytyy asentaa, no mikäpä siinä tuumasin. On vaan moisen värkin kanssa ongelmia, suoja laukeaa aina kun migin kahvasta painaa ja on tarkoitus hitsata taikka smirkelin käynnistyksessä, pylväsporakone toimii hyvin ja sillä se sähkäri testasi asennuksensa. Vanhoissa pistorasioissa pelaa mig ja smirkeli hyvin. Siis onko erilaisia vikavirtasuojia vai voiko sitä jollain lailla säätää vai poistanko ja laitan jakorasian sen tilalle?
-
Sähkäri kävi asentamassa lisää 16 amppeerin pistorasioita ja sanoi että vikavirtasuoja täytyy asentaa, no mikäpä siinä tuumasin. On vaan moisen värkin kanssa ongelmia, suoja laukeaa aina kun migin kahvasta painaa ja on tarkoitus hitsata taikka smirkelin käynnistyksessä, pylväsporakone toimii hyvin ja sillä se sähkäri testasi asennuksensa. Vanhoissa pistorasioissa pelaa mig ja smirkeli hyvin. Siis onko erilaisia vikavirtasuojia vai voiko sitä jollain lailla säätää vai poistanko ja laitan jakorasian sen tilalle?
Vikavirtasuoja on herkkä jännitteen vaihteluille. Itsellä on kohtuullisen monta vikavirtasuojaa ja useimmiten laukeavat ollessaan käyttämättä sähkökatkoksen aikana. Vanhemmat ovat vielä herkempiä ja uudemmat parempia. Myös uudemmissa on eroja yksilöiden välillä. Jotkut ovat vain kerta kaikkiaan liian herkkiä laukeamaan ja laukeavat jopa tärinästä. Uskoisin, että tässä tapauksessa suojan vaihtaminen auttaisi asiaan. Toinen on sitten, että laitteiden johdotukset ja kytkennät pitää olla kunnossa. Tasaista kuormaa kyllä kestävät paljonkin. Uusissa asennuksissa pitää muuten olla jokaisella vikavirtasuojalla kaverina saman kokoinen sulake.
-
Luulen ettei tahdo hitsin kanssa tulla töistä mitään tuollaisella vikavirtasuojalla. Omakin miggi toimii hyvin ja on toiminut aina mutta kun liittää johonkin pistorasiaan jossa vikavirtasuoja niin aina välillä tahtoo laukoa. Eikös noissa automaattisulakkeissa ole siis vikavirtasuoja sisäänrakennettuna? :P
-
Luulen ettei tahdo hitsin kanssa tulla töistä mitään tuollaisella vikavirtasuojalla. Omakin miggi toimii hyvin ja on toiminut aina mutta kun liittää johonkin pistorasiaan jossa vikavirtasuoja niin aina välillä tahtoo laukoa. Eikös noissa automaattisulakkeissa ole siis vikavirtasuoja sisäänrakennettuna? :P
Käsittääkseni ei ole. Eikös automaattisulake ole tarkoituksella huomattavasti hitaampi reagoinnissa mitä vikavirtasuojat?
-
Luulen ettei tahdo hitsin kanssa tulla töistä mitään tuollaisella vikavirtasuojalla. Omakin miggi toimii hyvin ja on toiminut aina mutta kun liittää johonkin pistorasiaan jossa vikavirtasuoja niin aina välillä tahtoo laukoa. Eikös noissa automaattisulakkeissa ole siis vikavirtasuoja sisäänrakennettuna? :P
Käsittääkseni ei ole. Eikös automaattisulake ole tarkoituksella huomattavasti hitaampi reagoinnissa mitä vikavirtasuojat?
Joo ei ole, eikä toisin päinkään. ;)
-
Vikavirtasuoja mittaa virtajohtoa kulkevaa virtaa. Sama määrä sähköä pitää tulla takaisin nollajohdinta pitkin. Vikavirtasuoja ja johdonsuoja-automaatti (eli sulake) eivät ole sama asia eikä automaattisulakkeessa ole vikavirtasuojaa tavallisesti. Yhden vikavirtasuojan perässä voi olla monta sulaketta ja vielä useampi pistorasia. Ihan tarkkaa määräystä en tästä tunne.
Vikavirtasuojia on 30 milliampeerin ja 300 mA:n kokoisia, joista ensimmäinen suojaa ihmistä ja eläintä kuolettavalta sähköiskulta ja suurempi suojaa tulipalolta, jos laitteesta tai johtimesta vuotaa virtaa.
Sulake laukeaa, kun virta ylittää sulakkeen koon (ampeereja). 10 A:n virrasta tulee 240 V:sta 2400 W:n teho. 30 mA:n vikavirtasuoja laukeaa, kun hukkuva virta ylittää nimellisarvon. 30 mA:n virrasta tulee 240 V:lla 7,2 W.
Jos vikavirta laukeaa, usein on vika pistorasiassa tai -tulpassa. Kosteus ja lika johtavat sähköä johtimesta toiseen. Tarkasta nuo kohdat ensin. Vikavirtasuojat myös "kuluvat" eli niitä joutuu ajoittain vaihtamaan uusiin.
-
Jos migissä on nollajohdin otettu haaroittamalla maajohdosta, vikavirtasuoja putoaa välittömästi. Eli siis; irrota maajohdin erilleen nollajohdosta.
-
Jos migissä on nollajohdin otettu haaroittamalla maajohdosta, vikavirtasuoja putoaa välittömästi. Eli siis; irrota maajohdin erilleen nollajohdosta.
Saako noinkin tehdä? Siis noita sähkökojeita.
Eikö metallikuorinen koje pidä liittää johdolla jossa erillinen suojamaajohdin nollan ja vaiheen/vaiheiden lisäksi?
Eikö nk. nollaus pidä tehdä viimeistään pistorasiassa? Eikä kojeessa.
-
Jos migissä on nollajohdin otettu haaroittamalla maajohdosta, vikavirtasuoja putoaa välittömästi. Eli siis; irrota maajohdin erilleen nollajohdosta.
Saako noinkin tehdä? Siis noita sähkökojeita.
Eikö metallikuorinen koje pidä liittää johdolla jossa erillinen suojamaajohdin nollan ja vaiheen/vaiheiden lisäksi?
Eikö nk. nollaus pidä tehdä viimeistään pistorasiassa? Eikä kojeessa.
Ei saa tehdä.
Pitää liittää johdolla jossa on suojamaa erikseen
Nollauksia ei kai enää tällä vuosituhannella ole muutenkaan saanut tehdä.
Tulee muuten mukava loukku, jos/kun nollajohto irtoaa tai katkeaa, ja se irrallinen nolla kiertää nollauksen kautta suojamaahan eli laitteen kuoreen. BZZZZZ
-
Jos migissä on nollajohdin otettu haaroittamalla maajohdosta, vikavirtasuoja putoaa välittömästi. Eli siis; irrota maajohdin erilleen nollajohdosta.
Saako noinkin tehdä? Siis noita sähkökojeita.
Eikö metallikuorinen koje pidä liittää johdolla jossa erillinen suojamaajohdin nollan ja vaiheen/vaiheiden lisäksi?
Eikö nk. nollaus pidä tehdä viimeistään pistorasiassa? Eikä kojeessa.
Ei saa tehdä.
Pitää liittää johdolla jossa on suojamaa erikseen
Nollauksia ei kai enää tällä vuosituhannella ole muutenkaan saanut tehdä.
Tulee muuten mukava loukku, jos/kun nollajohto irtoaa tai katkeaa, ja se irrallinen nolla kiertää nollauksen kautta suojamaahan eli laitteen kuoreen. BZZZZZ
jepulis siis kaikki nelinapaiset johrot vaihtoon ja viisnapaiset tilalle. nolla ja maa yhtyy vasta mittaritaululla nippuun muuten mikään vikavirta suoja ei pelitä ja asennukset asiansa osaavalla sähkärillä
-
Tuo vikavirtasuojahan on nykyään pakollinen kaikissa pistorasioissa oli se sitten ulkona, autotallissa tai sitten vaikka olohuoneessa. 1.4.2008 muistaakseni laki muuttui ,että vaatii kaikissa pistorasioissa. 10 pistorasiaa saa liittää yhden vikavirran taakse. Sulakeautomaattejakin on sekä nopeita ,että hitaita.
-
Sulakeautomaattejakin on sekä nopeita ,että hitaita.
Jep, ja rautanaulahan on tulpissa se lekentaarinen teollisuusmallin hidas!
-
Jos migissä on nollajohdin otettu haaroittamalla maajohdosta, vikavirtasuoja putoaa välittömästi. Eli siis; irrota maajohdin erilleen nollajohdosta.
Saako noinkin tehdä? Siis noita sähkökojeita.
Eikö metallikuorinen koje pidä liittää johdolla jossa erillinen suojamaajohdin nollan ja vaiheen/vaiheiden lisäksi?
Eikö nk. nollaus pidä tehdä viimeistään pistorasiassa? Eikä kojeessa.
Täsmennämpä vastaustani; Noinhan ne ennen asennukset tehtiin. Hyppylanka nollan ja maan välille. Nykyään ei enää ole laillinen uusissa kytkennöissä. Tarvitaan siis 5-napainen piuha. Mutta jos vikavirtasuoja potkii pois, vika saattaa olla tuossa.
-
Tuo vikavirtasuojahan on nykyään pakollinen kaikissa pistorasioissa oli se sitten ulkona, autotallissa tai sitten vaikka olohuoneessa. 1.4.2008 muistaakseni laki muuttui ,että vaatii kaikissa pistorasioissa. 10 pistorasiaa saa liittää yhden vikavirran taakse. Sulakeautomaattejakin on sekä nopeita ,että hitaita.
Perkeles onko tuo laki tosiaan nyt muuttunut tuollaiseksi ???
Nimimerkki: Mökillä sähkötyöt vaiheessa :D
-
On aika monessa laitteessa noita 4 johtoisia piuhoja. Ja vähän joka puolella muutenkin on tullut yhdisteltyä nolla ja maajohtoa. Oliskohan tässä syy kun tulee kevyitä nipistyksiä joskus sähkölaitteista? Onko tuossa jotenkin mitattavissa olevia asioita vai pitääkö vain uskoa että maa ja nolla täytyy olla erikseen? Miten se nyt sitten vaikuttaakaan tuo yhdistäminen jos mittarilla on joka tapauksessa maa ja nolla yhdessä? Vai saisiko olla mittarillakaan? :P
-
jos nolla ja maa on yhdessä vikavirta laukeaa aina ja heti. Mulla on pajalla vikavirran takana kaikki rasiat eikä mulla ole migin kanssa ollut mitään ongelmia siitä vikavirrasta. toisin sanoen sulla on jotian häikkää migissä. Voisin kuvitellla että vanhemmassa migissa saattaisi riittää se että johdon yli on kävelty liian monta kertaa kun se on raudanpalojen seassa.
-
Tuo vikavirtasuojahan on nykyään pakollinen kaikissa pistorasioissa oli se sitten ulkona, autotallissa tai sitten vaikka olohuoneessa. 1.4.2008 muistaakseni laki muuttui ,että vaatii kaikissa pistorasioissa. 10 pistorasiaa saa liittää yhden vikavirran taakse. Sulakeautomaattejakin on sekä nopeita ,että hitaita.
En lähde väittelemään. Minusta kuitenkin muuttui siten, että kaikilla sähköpisteillä pitää olla oma sulake. Kuivissa tiloissa ei vikavirtasuojaa kuitenkaan tarvittaisi. Mutta joku sähkömies varmaan osaa vastata.
-
Miten se nyt sitten vaikuttaakaan tuo yhdistäminen jos mittarilla on joka tapauksessa maa ja nolla yhdessä?
Pahin on se että nollajohto irtoaa tai katkeaa sen nollauksen ja mittarin välissä, ja täysi virta kiertää nollauksen kautta laitteen kuoreen. Kiinteissä asennuksissa rotta syö johdon, sähkömies on jättänyt ruuvit löysälle tai heiluva johto kalvaa itsenä poikki. Kun kyse on nollajohdosta, se ei edes polta sulaketta vaurioituessaan. Nollattujen jatkojohtojen vahingoittumista ei varmaan tarvitse edes selitellä.
Painepesurin kanssa näytti joku kuolleen 2004 kun oli väärin tehty jatkojohto ja laitteseen tuli jännitteet johdon kautta. Uhri oli ilmisesti paistunut pidemmän aikaan, ja hautaustoimiston henkilökin sai vielä sähkötällin kun yritti irroittaa kättä pesurista.
http://www.tukes.fi/Tiedostot/varoasiat/raportit/turku_painepesuri09082004.pdf
Pirullista kun sähkö kouristaa lihakset eikä pysty irroittamaan vaikka olisi vielä muuten tolkuissaan.
-
...kytkeä pistorasian suojamaakoskettimeen vaihejohdon
...käyttää kelta-vihreää johtoa vaihejohtimena
...jne.
Tapahtunut tosielämässä ???
-
...kytkeä pistorasian suojamaakoskettimeen vaihejohdon
...käyttää kelta-vihreää johtoa vaihejohtimena
...jne.
Tapahtunut tosielämässä ???
Valtakunnan ykkösrakennuskohteessa, Oivalluspuistossa, ainakin.
-
...kytkeä pistorasian suojamaakoskettimeen vaihejohdon
...käyttää kelta-vihreää johtoa vaihejohtimena
...jne.
Tapahtunut tosielämässä ???
Valtakunnan ykkösrakennuskohteessa, Oivalluspuistossa, ainakin.
Sähkö on hyvä trenki mut leskentekijä isäntänä.
Ja sattuu niitä vahinkoja ammattilaisillekin, joten jättäkää suosiolla oletukset pois kun kojeiden ja johtimien kytkennästä on kyse.
Asennus työt on osaavien ja tietävien töitä, arpoja asentajat on kuolemaksi koneiden käyttäjille :'( :'( :'(
-
Pirullista kun sähkö kouristaa lihakset eikä pysty irroittamaan vaikka olisi vielä muuten tolkuissaan.
Eikä siinä tarvita edes kovin suurta jännitetäkään. Muistan, kuinka pienenä noin viiden vanhana otin kiinni rikkinäisen jatkoroikan pistotulpan sisältä, kun kuori oli luistanut pois paikoiltaan. Vaikka kyseessä oli vain valovirtaroikka, niin silti käteni tarttui kiinni, eikä irronnut ennen kuin virta saatiin katkaistua. Muistaakseni pieniä palojälkiä tuli kämmeneen, mutta muuten selvisin pelkällä säikähdyksellä.
-
...kytkeä pistorasian suojamaakoskettimeen vaihejohdon
...käyttää kelta-vihreää johtoa vaihejohtimena
...jne.
Tapahtunut tosielämässä ???
Valtakunnan ykkösrakennuskohteessa, Oivalluspuistossa, ainakin.
ja meillä kotona
-
...kytkeä pistorasian suojamaakoskettimeen vaihejohdon
...käyttää kelta-vihreää johtoa vaihejohtimena
...jne.
Tapahtunut tosielämässä ???
Valtakunnan ykkösrakennuskohteessa, Oivalluspuistossa, ainakin.
ja meillä kotona
No huh! Kiirekkö oli? Urautunut asentaja, ajatukset muupallolla? Vai suoranaista ammattitaidon puutetta?
Vaaleansinisen, joka nollajohtimena yleensä, voi muistaakseni ottaa vaihejohdoksi esim. valaistuksen 6- ja 7-kytkennöissä, niin ei tarvi hommata erikseen näitä varten johtoa jossa riittävästi vaihejohtimen värejä. Esim. 5x1,5S voi vetää noita, kunhan muistaa merkata huolella va-sin vaikka mustalla.
Mutta ke-vin käyttö vaihejohtimena... :-\
Niinjoo, miten se vikavirtasuoja käyttäyttyy jos hitsattavalla kappaleella on maayhteys? Muutenkin kuin nollajohdon kautta.
Muuten siellä oivalluspuistossa, mitenkä siellä ne hitsuuhommat...?
-
Joo, kyllä jossain on vuotoa, jos vikavirta ei pysy ylhäällä.
Itselläni ei ole ollut ongelmia vikavirtasuojien kanssa, paitsi silloin kun sen pitääkin toimia(päässyt vettä pistotulpan ja pistorasian liitokseen).
Uusi SFS 6000:n käyttöönottoon liittynyt siirtymäkausi on päättynyt. Uutta standardia tulee noudattaa kaikissa uusissa sähköasennustöissä. Standardin edellisen painoksen vaatimuksia voidaan soveltaa yhä vain, jos sähkölaitteiston rakennustyöt on aloitettu tai valmiin sähkösuunnitelman toteutukseen liittyvät toimenpiteet (esim. urakkatarjouskierros) on käynnistetty ennen huhtikuun alkua. Siirtymäkausiohjeita on käsitelty Tukes-ohjeessa S10. Nämä asiat poimittu Tukes tiedotteesta toukokuu 2008.
Uusiutunut SFS 6000 sisältää paljon merkittäviä muutoksia, kuten vaatimuksen vikavirtasuojista lähes kaikkiin pistorasioihin. Keskeisimpien muutosten luettelo löytyy SFS käsikirjan 600 aivan lopusta, sivuilta 659-664.
Semmosta...
-
Noihin pistorasioiden testaamiseen löytyy laitteet kyllä sekä valo- että voimavirralle. Samalla laitteella voi testata myös jatkojohdot.
-
Miten voi olla käyttämättä virtajohtona myös sinistä ja keltavihreätä johtoa? Yleensä kun tehdään pinta-asennuksena johtojen vetoja niin 2-os katkaisijalle vedetään kolmejohtoinen johto, yhdellä tuodaan vaihe ja sininen menee toista lamppua kohti ja keltavihreä toista. Näin ainakin meillä on kaikki tehty vaikka on ollut ammattilaisiakin tekemässä. :P
-
Miten voi olla käyttämättä virtajohtona myös sinistä ja keltavihreätä johtoa? Yleensä kun tehdään pinta-asennuksena johtojen vetoja niin 2-os katkaisijalle vedetään kolmejohtoinen johto, yhdellä tuodaan vaihe ja sininen menee toista lamppua kohti ja keltavihreä toista. Näin ainakin meillä on kaikki tehty vaikka on ollut ammattilaisiakin tekemässä. :P
Tämä on toivottavasti vitsi, suorastaan mustaa huumoria, onhan??
:o
-
Miten voi olla käyttämättä virtajohtona myös sinistä ja keltavihreätä johtoa? Yleensä kun tehdään pinta-asennuksena johtojen vetoja niin 2-os katkaisijalle vedetään kolmejohtoinen johto, yhdellä tuodaan vaihe ja sininen menee toista lamppua kohti ja keltavihreä toista. Näin ainakin meillä on kaikki tehty vaikka on ollut ammattilaisiakin tekemässä. :P
Tämä on toivottavasti vitsi, suorastaan mustaa huumoria, onhan??
Arvaisin että kyseessä ei ole musta vaaan kelta-vihreä huumori.
-
Arvaisin että kyseessä ei ole musta vaaan kelta-vihreä huumori.
Huumoria tai ei. Yhtä paljon se sattuu, kun virtapiirin osaksi joutuu.
Pääperiaatehan on, että kelta-vihreässä johtimessa kulkee virta vain vikatapauksessa. Tällöinkin sulake tai vikavirtasuoja katkaisee virran välittömästi. Sinisessä nollajohtimessa taas kulkee virta yleensä aina, kun siihen kytketty sähkölaite toimii. Siis käytännössä on aivan sama, minkä värisiä johtoja käyttäen asennukset on tehty, kunhan kelta-vihreä on oikein. Se on kytkennän tärkein johto.
-
Miten voi olla käyttämättä virtajohtona myös sinistä ja keltavihreätä johtoa? Yleensä kun tehdään pinta-asennuksena johtojen vetoja niin 2-os katkaisijalle vedetään kolmejohtoinen johto, yhdellä tuodaan vaihe ja sininen menee toista lamppua kohti ja keltavihreä toista. Näin ainakin meillä on kaikki tehty vaikka on ollut ammattilaisiakin tekemässä. :P
Tämä on toivottavasti vitsi, suorastaan mustaa huumoria, onhan??
:o
No sikäli hieman epätarkasti sanottu tuossa että katkaisijalle menevä johto yleensä päättyy jakorasiaan jossa sitten taas lampulle lähtee sinisellä nolla ja keltavihreällä maadoitus. Yhdessä paikassa ainakin on kylläkin käytetty valaisinta jakorasiana. Pari vuotta takaperin uudistin vanhan karjakeittiön sähköjä, oli vielä kaikki sellaisia "lyijyvaippajohtoja". Katkaisijat olivat valettuja "bakeliitteja" joissa vain yksi johto mahdollista liittää. 6:n johdon bakeliittisia jakorasioita oli monta, yhden päällä oli valaisinkin ja tuon jakorasian kautta oli viety vielä 3-vaihesähköt lypsykoneelle. Niin minähän en toki ole ammatiltani mikään sähkömies, monet asennukset on teetetty ammattilaisilla, itse teen lähinnä pieniä sähkötöitä. :P