Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009  (Luettu 16247 kertaa)

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Alkuun palatakseni, Viljelykilpailustahan tässä oli kyse, eikä henkilökohtaisesta kilpahaukunnasta.
ProAgrian luomujoukkueella oli paras tulos katettuotto A: ssa ja B; ssä, sitä tosiasiaa ei Jaran mannekiinit pysty muuksi muuttamaan vaikka miten keuhkoaisivat.
Ja sehän lienee ammatinharjoittamisessa tärkeintä, eikö?
Valitettavasti, sori.

Sehän tässä on tärkeintä mutta käsittääkseni missään ei ole sanottu etteikö muilla menetelmillä päästäisi parempaan/samaan tuottoon. Tuo tutkimus on kuitenkin yhden vuoden yhden paikan tekele.

En sano etteikö luomu oikein hoidettuna olisi varteenotettava vaihtoehto, mutta on kyllä samaan tulokseen päästään monella muullakin menetelmällä

    Joo, mutta jaran miehet saivat tuloksensa dopingilla. Mitä maanviljelemistä se on!! Urheilukilpailuissa nää olis testattu ja sitten mestattu!!!

Onko oikeastaan väliä meneekö ravinteet peltoon orgaanisena aineena vai mineraalimuodossa?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Mistä se parempi tulos tulisi? Jo nyt sato oli kaksinkertainen valtakunnan keskisatoon verrattuna.

Oli. Niin taisi olla luomusatokin tuplat keskiarvoon? Ja tietysti on otettava huomioon että kyseessä on aivan ilmeisestikin että kaikilla oli sama lähtökohta. Eli Viikin koetilan voimakkaasti kalkitut ja lannoitetut pellot joista sitten vaan päätettiin että "tuossa kohtaa on luomulohko". Takana kaikki vuosikymmenien maata haittavat lannoitteet ja myrkyt ilman siirtymäaikoja. Ei ole mykoritsaa joka hyödyttäisi luomusatoa. Ei ole maata vuosia "elvytetty" tehoviljelyn traumojen jälkeen. Toisaalta ei sitten ole rikkasiemenpankkiakaan. Kylvöpäivä oli täysin sama eli ei ole ollut sellaista viivästettyä kylvöä rikkojen takia että estetään niiden kasvua. Toisaalta kun oli tehoviljelylohko niin eipä ole ollut (vielä) tarvettakaan. Mutta koejärjestelystä sanoisin että aidosta luomusta ollaan oltu aika kaukana, kyse on ollut siitä että tehoviljelypellolla on otettu yhden vuoden sato jättämällä kasvinsuojelu pois.


     Ei LUOMU-satoa oteta tuosta vain yhtäkkiä päättäen. Ensin on siirtymäkausi ja kolmannen vuoden sato on vasta LUOMUA. LUOMU-sanaa ei voi käyttää edes kilpailussa, jos lähtökohdat eivät ole oikeat. LUOMU-sana on varattu tietyt tuotantokriteerit ja tarkastukset täyttäneelle tuotteelle.
     Tutkija-Aimo  tekee vähän ensin pohjatutkimusta ja selvityksiä ennenkuin päästää sammakoita sanaisesta myrkkylammestaan ulos.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Alkuun palatakseni, Viljelykilpailustahan tässä oli kyse, eikä henkilökohtaisesta kilpahaukunnasta.
ProAgrian luomujoukkueella oli paras tulos katettuotto A: ssa ja B; ssä, sitä tosiasiaa ei Jaran mannekiinit pysty muuksi muuttamaan vaikka miten keuhkoaisivat.
Ja sehän lienee ammatinharjoittamisessa tärkeintä, eikö?
Valitettavasti, sori.

Sehän tässä on tärkeintä mutta käsittääkseni missään ei ole sanottu etteikö muilla menetelmillä päästäisi parempaan/samaan tuottoon. Tuo tutkimus on kuitenkin yhden vuoden yhden paikan tekele.

En sano etteikö luomu oikein hoidettuna olisi varteenotettava vaihtoehto, mutta on kyllä samaan tulokseen päästään monella muullakin menetelmällä

    Joo, mutta jaran miehet saivat tuloksensa dopingilla. Mitä maanviljelemistä se on!! Urheilukilpailuissa nää olis testattu ja sitten mestattu!!!

Onko oikeastaan väliä meneekö ravinteet peltoon orgaanisena aineena vai mineraalimuodossa?

On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?
Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
     Ei LUOMU-satoa oteta tuosta vain yhtäkkiä päättäen. Ensin on siirtymäkausi ja kolmannen vuoden sato on vasta LUOMUA. LUOMU-sanaa ei voi käyttää edes kilpailussa, jos lähtökohdat eivät ole oikeat. LUOMU-sana on varattu tietyt tuotantokriteerit ja tarkastukset täyttäneelle tuotteelle.
     Tutkija-Aimo  tekee vähän ensin pohjatutkimusta ja selvityksiä ennenkuin päästää sammakoita sanaisesta myrkkylammestaan ulos.

Voihan se tietysti olla että tuossa
http://www.growprofit.fi/index.php?id=111
koekentällä on osa koeruuduista ollut luomussa jo vuosikausia. Tosin näyttää että esimerkiksi se on äestetty yhtenä lohkona ja kynnetty syksyllä yhtenä lohkona. Voihan olla että tuota nimenomaista koeruutua on viljelty luomuna vuosikausia. Tosin tuosta sitä ei juurikaan mistään voi päätellä.

Mutta tuolta
http://www.pellervo.fi/maatila/mp11_09/hsvk_luomuvoitto.htm
ja sieltä olevasta tekstistä että
"Maataloustuet tasoittivat kuitenkin tilannetta. Neuvojien luomupelto tienasi siirtymävaiheessa olevan luomuviljelyksen tuen, 141 euroa hehtaarilta."
voisi päätellä että kovin montaa vuotta lohko ei ole ollut luomussa? Olisiko ollut että ensimmäistä vuotta tänä kesänä ja siitä siirtymätukia sitten? Mitäpä lande luulet?

Ja minä kun en oikein tuota luomua tunne niin en osaa sanoa että mitä äskeisestä linkistä lainattu teksti että
"Voiton mahdollisuuteen ProAgrian luomuneuvojien joukkue ei kilpailun alkaessa uskonut, koska sadosta oli luvassa siirtymävaiheen vuoksi vain tavanomaisen ohran markkinahinta. ”Jos siirtymävaihe olisi ollut jo takanapäin ja sadosta olisi saanut luomumaltaalle kuuluvan hinnan, voittoon olisi ollut paljon helpompi uskoa”, joukkueen päällikkö Reijo Käki myöntää."
oikein tarkoittaa? Voinet lande kaiken tietävänä luomuasiantuntijana varmaan valistaa minua tyhmää, kiitos.

Ja koska tuolla sanotaan että
"Kesän 2009 viljelyksiltä lasketaan vielä ravinnetaseet sekä eräitä ympäristökuormitusta kuvaavia lukuarvoja. Arvojen perusteella voidaan puntaroida, minkä joukkueen viljelytapa oli kaikkein ympäristöystävällisin. Muuten kilpailu jatkuu seuraavan kasvukauden uusilla sato-odotuksilla. Jokainen joukkue voi nyt valita viljeltävän kasvin vapaasti. Syksyn kuluessa kilpailijoiden tulee kuitenkin päättää, minkälaisia maan muokkaustoimenpiteitä kilpailulohkolle tehdään ja levitetäänkö pellolle ennen muokkauksia karjanlantaa."
niin voinemme palata tähän muutaman vuoden kuluttua kun tulokset alkavat siirtymäaikojen ja muiden jälkeen oikein kunnolla näkyä?

Ja tämähän tosiaan asettaa uudelleen arvioinnin kohteeksi tuon tuloksen ilman tukia? Kate on laskettu ihan oikein kun se on laskettu tavanomaisen hinnalla? Onhan maassa sen verran vielä tehoviljelyn jäljiltä voimaakin jäljellä että sato oli parempi jolloin myös hinnan täytyy olla tavanomaisen hinta. Eli kate ilman tukia niin voiton korjasi?

Että tällaisia täältä myrkkyjen lahottamasta päänupista tällä kertaa?

Viimeksi muokattu: 04.12.09 - klo:18:03 kirjoittanut AimoMela

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?  Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

Mää en osaa muita kuin N, P ja K ja jossain määrin sitten M,g,n,C,a,S,e mutta siinä kai ne olikin. Ja ei.

    Noista ainakin kolme ensimmäistä ovat apulannoissa normaalisti nopealiukoisina, siis huuhtoutumisherkkinä. Usemmiten osa mömmöistä karkaa vesistöön ja öögelin polttaminen siis menee sekin hukkaan. Taseissa täysi määrä ''käytettyä'' ainetta siis otetaan maan omien varojen täydennyksenä + apulannasta käyttöön jäänyt.  Niin sitä vaan karkailee sanovat kaavat mitä sanovat.

>>>Voinet lande kaiken tietävänä luomuasiantuntijana varmaan valistaa minua , kiitos.(kilpailu)

  **Kumma kilpailu, ''luomu'' aloitetaan siirtymäkausivuonna, vaikka ei ole luomua. En sano enää mitään ennenkuin kolmannen vuoden sato on tallessa. Ja sittenkin koe tuntuu varsin hölmöltä kun luomuviljely aloitetaan viljalla ilman typenkeräysvaihetta yms parannustoimenpiteitä. Taitaa olla neuvojien teoriapelletouhua.  En pidä tuota edes minään asiallisena kilpailuna.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52017
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?  Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

Mää en osaa muita kuin N, P ja K ja jossain määrin sitten M,g,n,C,a,S,e mutta siinä kai ne olikin. Ja ei.

    Noista ainakin kolme ensimmäistä ovat apulannoissa normaalisti nopealiukoisina, siis huuhtoutumisherkkinä. Usemmiten osa mömmöistä karkaa vesistöön ja öögelin polttaminen siis menee sekin hukkaan. Taseissa täysi määrä ''käytettyä'' ainetta siis otetaan maan omien varojen täydennyksenä + apulannasta käyttöön jäänyt.  Niin sitä vaan karkailee sanovat kaavat mitä sanovat.

>>>Voinet lande kaiken tietävänä luomuasiantuntijana varmaan valistaa minua , kiitos.(kilpailu)

  **Kumma kilpailu, ''luomu'' aloitetaan siirtymäkausivuonna, vaikka ei ole luomua. En sano enää mitään ennenkuin kolmannen vuoden sato on tallessa. Ja sittenkin koe tuntuu varsin hölmöltä kun luomuviljely aloitetaan viljalla ilman typenkeräysvaihetta yms parannustoimenpiteitä. Taitaa olla neuvojien teoriapelletouhua.  En pidä tuota edes minään asiallisena kilpailuna.
Miten sä jaksat inttää illasta toiseen vastaan joka asiassa kaikille??
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

mcpa

  • Vieras
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009


  **Kumma kilpailu, ''luomu'' aloitetaan siirtymäkausivuonna, vaikka ei ole luomua. En sano enää mitään ennenkuin kolmannen vuoden sato on tallessa. Ja sittenkin koe tuntuu varsin hölmöltä kun luomuviljely aloitetaan viljalla ilman typenkeräysvaihetta yms parannustoimenpiteitä. Taitaa olla neuvojien teoriapelletouhua.  En pidä tuota edes minään asiallisena kilpailuna.
[/quote]

Siirtymäkaudella tulee satoa tuplaten verrattuna johonkin viherlannoitus hömppään.
Huonopuoli tietysti että joutuu puimaan ja kuivaamaan, tulee tulon (tuen) menetyksiä.

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?  Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

Mää en osaa muita kuin N, P ja K ja jossain määrin sitten M,g,n,C,a,S,e mutta siinä kai ne olikin. Ja ei.

    Noista ainakin kolme ensimmäistä ovat apulannoissa normaalisti nopealiukoisina, siis huuhtoutumisherkkinä. Usemmiten osa mömmöistä karkaa vesistöön ja öögelin polttaminen siis menee sekin hukkaan. Taseissa täysi määrä ''käytettyä'' ainetta siis otetaan maan omien varojen täydennyksenä + apulannasta käyttöön jäänyt.  Niin sitä vaan karkailee sanovat kaavat mitä sanovat.

>>>Voinet lande kaiken tietävänä luomuasiantuntijana varmaan valistaa minua , kiitos.(kilpailu)

  **Kumma kilpailu, ''luomu'' aloitetaan siirtymäkausivuonna, vaikka ei ole luomua. En sano enää mitään ennenkuin kolmannen vuoden sato on tallessa. Ja sittenkin koe tuntuu varsin hölmöltä kun luomuviljely aloitetaan viljalla ilman typenkeräysvaihetta yms parannustoimenpiteitä. Taitaa olla neuvojien teoriapelletouhua.  En pidä tuota edes minään asiallisena kilpailuna.
Miten sä jaksat inttää illasta toiseen vastaan joka asiassa kaikille??

Sen takia, kun tuollaisia mcpa:n tapaisia kirjoittelijoita pukkaa epäasiallisuuksiaan. Mutta miksi ite SKN:nnä viitsii vaivautua lukemaan näitä ja sitten vielä kuluttamaan sormenpäitään kommentoidessaan: ''ei yhtikäs mitään sanomista äijällä''.
Onhan tässäkin ketjussa ihan asiallistakin keskustelua, johon pyrin vastaamaan kun kysytään (Aimo, Astraalikin).

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52017
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?  Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

Mää en osaa muita kuin N, P ja K ja jossain määrin sitten M,g,n,C,a,S,e mutta siinä kai ne olikin. Ja ei.

    Noista ainakin kolme ensimmäistä ovat apulannoissa normaalisti nopealiukoisina, siis huuhtoutumisherkkinä. Usemmiten osa mömmöistä karkaa vesistöön ja öögelin polttaminen siis menee sekin hukkaan. Taseissa täysi määrä ''käytettyä'' ainetta siis otetaan maan omien varojen täydennyksenä + apulannasta käyttöön jäänyt.  Niin sitä vaan karkailee sanovat kaavat mitä sanovat.

>>>Voinet lande kaiken tietävänä luomuasiantuntijana varmaan valistaa minua , kiitos.(kilpailu)

  **Kumma kilpailu, ''luomu'' aloitetaan siirtymäkausivuonna, vaikka ei ole luomua. En sano enää mitään ennenkuin kolmannen vuoden sato on tallessa. Ja sittenkin koe tuntuu varsin hölmöltä kun luomuviljely aloitetaan viljalla ilman typenkeräysvaihetta yms parannustoimenpiteitä. Taitaa olla neuvojien teoriapelletouhua.  En pidä tuota edes minään asiallisena kilpailuna.
Miten sä jaksat inttää illasta toiseen vastaan joka asiassa kaikille??

Sen takia, kun tuollaisia mcpa:n tapaisia kirjoittelijoita pukkaa epäasiallisuuksiaan. Mutta miksi ite SKN:nnä viitsii vaivautua lukemaan näitä ja sitten vielä kuluttamaan sormenpäitään kommentoidessaan: ''ei yhtikäs mitään sanomista äijällä''.
Onhan tässäkin ketjussa ihan asiallistakin keskustelua, johon pyrin vastaamaan kun kysytään (Aimo, Astraalikin).
Sun vastaukset on typistettynä. "luomu on ainoa oikea tapa tuottaa ruokaa ja pelastaa maailma".
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
SKN:nnällä taitaa olla hyvän kesän jälkeen huono sato laarissa. Taidat olla aika väsyny kun asiaa ei löydy millään. Taisit väsyttää ittes sen myrkkyruiskun kanssa hosuessa koko kesän. Kunnet saanu niitä kirvojakaan ruutalla kualemaan, niin olist plätkiny kärväslätkällä niin olis jokukin ollu pois syämästä sun kuihtuvaa kahukauraa. ;D  ;D  ;D

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Ex-tutkijana surettaa, kuinka yhden vuoden "ei-kovin-tilastollisesti-perusteltu" tulos uutisoittaa ja keskusteluttaa ja keskusteluttaa ja uutisoittaa. Sattumalta vain media on poiminut sen esitettäväksi (kuten joskus vuosikymmen sitten Suomen Kuvalehti muutaman luomutomaatin). Sitten kun oikeasti tutkimusta tehdään perusteellisesti, useamman vuoden mittauksin ja jonkinlaiseen teoreettiseen viitekehykseen kirjoitettuna, niin se jää usein uutisoimatta. Ottamatta nyt kantaa tähän satokilpailuun, jonka raportointiin pitäisi neitseellistä sellukuitua ensimmäisen kerran uhrata vasta 3-4 vuoden päästä, ehkä.

Mutta maailmahan ei ole oikeudenmukainen paikka.

Petri

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Ex-tutkijana surettaa, kuinka yhden vuoden "ei-kovin-tilastollisesti-perusteltu" tulos uutisoittaa ja keskusteluttaa ja keskusteluttaa ja uutisoittaa. Sattumalta vain media on poiminut sen esitettäväksi (kuten joskus vuosikymmen sitten Suomen Kuvalehti muutaman luomutomaatin). Sitten kun oikeasti tutkimusta tehdään perusteellisesti, useamman vuoden mittauksin ja jonkinlaiseen teoreettiseen viitekehykseen kirjoitettuna, niin se jää usein uutisoimatta. Ottamatta nyt kantaa tähän satokilpailuun, jonka raportointiin pitäisi neitseellistä sellukuitua ensimmäisen kerran uhrata vasta 3-4 vuoden päästä, ehkä.

Mutta maailmahan ei ole oikeudenmukainen paikka.

Petri

 Samaa mieltä.

Astral

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1163
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Alkuun palatakseni, Viljelykilpailustahan tässä oli kyse, eikä henkilökohtaisesta kilpahaukunnasta.
ProAgrian luomujoukkueella oli paras tulos katettuotto A: ssa ja B; ssä, sitä tosiasiaa ei Jaran mannekiinit pysty muuksi muuttamaan vaikka miten keuhkoaisivat.
Ja sehän lienee ammatinharjoittamisessa tärkeintä, eikö?
Valitettavasti, sori.

Sehän tässä on tärkeintä mutta käsittääkseni missään ei ole sanottu etteikö muilla menetelmillä päästäisi parempaan/samaan tuottoon. Tuo tutkimus on kuitenkin yhden vuoden yhden paikan tekele.

En sano etteikö luomu oikein hoidettuna olisi varteenotettava vaihtoehto, mutta on kyllä samaan tulokseen päästään monella muullakin menetelmällä

    Joo, mutta jaran miehet saivat tuloksensa dopingilla. Mitä maanviljelemistä se on!! Urheilukilpailuissa nää olis testattu ja sitten mestattu!!!

Onko oikeastaan väliä meneekö ravinteet peltoon orgaanisena aineena vai mineraalimuodossa?

On tosiaan, sillä ON väliä.  Eikös sulla ole edes aakkoset hallussa ja pidät palstalla suurta meteliä?
Alkaen orgaanisen aineksen hitaasti luovuttavasta ominaisuudesta oikean muotoisiin molekyyliketjuihin, lyhyesti.

Lähinnä kysymys oli siitä päästöjen määrästä jolla kummatkin lannoitteet on valmistettu. Orgaaninen lannoitekaan kun harvoin on päästötöntä.

Tiedän kyllä millä tavoin käyttäytyvät erilailla. On aakkoset hallussa, on jopa vokaalit ja konsonantitkin vielä

mies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1174
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Eikö se siirtymävaihe ala silloin kun pelto ilmotetaan tukihakemuksessa siirtymävaiheen pelloksi. Viljelyhistorialla on vähemmän merkitystä kuin byrokratialla?

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: pellervon Hyvän Sadon viljelykilpailu 2009
Eikö se siirtymävaihe ala silloin kun pelto ilmotetaan tukihakemuksessa siirtymävaiheen pelloksi. Viljelyhistorialla on vähemmän merkitystä kuin byrokratialla?

Jos on pelkkä tukimetsästäjä, niin paperihommat on tärkeintä, mutta kun on sato-ja tilitulosodotuksia, niin
maat on pitää saada kasvukuntoon ja viljelyn ammattitaito myös sekä muut tekijät. Sitten voi odottaa viivan alle hyviä summia.