Kirjoittaja Aihe: maalämpö vai hake vanhaan taloon...  (Luettu 23109 kertaa)

MS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 25
  • Karma: +0/-1
    • Profiili
maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« : 14.11.10 - klo:13:00 »
Kyseessä on 30-luvulla rakennettu kivitalo, vesikiertoinen patterikeskuslämmitys (nyt klapeilla), 2-kertaiset ikkunat, ei lisäeristyksiä ja lämmitettävä tilavuus n. 800m3.
Pirullista pähkäilyä olen käynyt maalämmön ja hakkeen välillä.
Olen laskenut, että järkevään hakelämpösysteemiin menisi rahaa vähintään 34000e (laitteistot, lämpökeskus, hakevarasto jne)
Itselläni on selkä aika romuna, jolloin mahdollisesti joudun teettämään motolla esim. ensiharvennuksen, josta ottaisin hakepuun. Jos hakkeen tarve on 100m3 niin kaatokust. on esim. 15e x 50m3=750e. Lisäksi haketus  n. 500e. Yhteensä siis 1250e vuotuiskuluja vähintään.
Maalämpöinvestointi olisi kaikkineen ehkä 25000e. sähkölasku  2000-2500e.
Traktoritallikin(200m3) ehkä pitäisi lämmittää. Hakkeella sen voisi tehdä mutta maalämmöllä tuskin kannattavaa.

Onko kellään kokemuksia tällaisen vanhan isohkon  päärakennuksen lämmittämisestä maalämmöllä? Riittääkö matala lämpö pattereissa, millaisia ovat olleet todelliset lämmityskustannukset? ym. ym.
Mitä muita asioita pitäisi huomioida? Hakelämmityksessä on tietysti enemmän mekaanisesti kuluvia osia ja häiriöalttiutta. Sähkön hinta taas voi nousta huomattavasti. Hakepuun voi myydä vaikka siirtyisikin maalämpöön….
KIITOKSET VASTAUKSISTA ETUKÄTEEN!

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 3599
  • Karma: +990/-898
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
    • Profiili
    • toplift.nl/fi
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #1 : 14.11.10 - klo:13:22 »
Olisin muutama vuosi sitten sanonut jotta hake ilman muuta.Nyt kun kaikki asiat heittävät häränpyllyä niin enpä enää tiedä mitä tohon pitäisi sanoa.

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1102
  • Karma: +202/-202
  • Murheellinen vilkuttaja
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #2 : 14.11.10 - klo:15:36 »
Mielestäni maalämpö olisi parempi. 25ke kustannus kuulostaa aika korkealta. Itsellä reilu 600m3 lämmitttävää uudessa hirsitalossa, hirren paksuus 202mm, ja 8kW maalämpöpumppu 160m reiällä. Peruskallioon oli matkaa noin  3m, joten kalliita metrejä ei tullut paljoa. Systeemin hinta reiän pohjalta lattialämmityksen lähdölle 13500e, vuonna 2007.

Tänä vuonna tuli tuo äitini talon maalämpöpumppu vaihtoikään lämmönvaihtimen hapettumisen takia, vuodelta 1980, uusi 9kW pumppu vanha purettuna, paikalleen asennettuna oli noin 9000e. 7kw pumppu vastaavasti olis ollut vain 350e halvempi. Vielä kun talon lämmönjako on ilmanvaihdon kautta, niin ei ollut vaikea valita isompaa.
Molemmat pumput saman putkarin kautta, jolla EI ole edustustiloja, vaan keskittyy töiden tekemiseen.

Tuohon äitini taloon oli tarjous myös firmalta, jolla edustustilat Lempäälän keskustassa, 6,5kW pumpusta asennettuna ja vanhat purettuna 12500e.

Eli jos peruskallio ei ole syvässä, niin etsi joku paikallinen putkari joka on ennenkin asentanut maalämpöpumppuja ja tilaa siltä koko paketti ja kysy myös sen traktoritallin lämmitystarpeen kattavaa pakettia, ei välttämättä ole kovasti kalliimpi.
Luultavasti on kannattavaa vaihtaa vanhat patterit, ainakin osaksi, puhalluspattereihin. Lisää tietoa kannattaa etsiä maalämpöfoorumilta.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 6883
  • Karma: +1725/-2428
  • Kaikki voi olla feikkiä vai onko?
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #3 : 14.11.10 - klo:15:48 »
Pumppujen käyttöikä pudonnut huimasti ,ei ole laatu sitä mitä oli ennen.
Lattialämmityksessä toimii,muuta jos patterit niin vesi llian kuumaa ongelmia tulee ei kestä vermeet eli pumppu.
Hakelämmitys vaatii aina hoitajan ,mutta tuskimpa kovilla pakkasilla maalämpö systeemiäkään yksin kannattaa jättää on siinä niin paljon tekniikkaa takana.
Mystinen metsätyömies,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.http://www.youtube.com/watch?v=_grQy96zc-E
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

kolapoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 413
  • Karma: +47/-83
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #4 : 14.11.10 - klo:15:54 »
jos haluat olla lopun elämääsi talkkarina ja viettää lomat pannuhuoneessa niin siinä tapauksessa hake. minä olen säästänyt hakkeela pian itseni hengiltä. metsäni voi hyvin mutta minä en ::)

hiluhi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1102
  • Karma: +202/-202
  • Murheellinen vilkuttaja
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #5 : 14.11.10 - klo:16:19 »
Pumppujen käyttöikä pudonnut huimasti ,ei ole laatu sitä mitä oli ennen.
Lattialämmityksessä toimii,muuta jos patterit niin vesi llian kuumaa ongelmia tulee ei kestä vermeet eli pumppu.
Hakelämmitys vaatii aina hoitajan ,mutta tuskimpa kovilla pakkasilla maalämpö systeemiäkään yksin kannattaa jättää on siinä niin paljon tekniikkaa takana.

Jos maalämpöpumppu prakaa kovilla pakkasilla, niin niissä on varalta ne 9kW sähkövastukset. Jos sähkö loppuu ja kiertovesipumput pysähtyy, niin pysähtyy myös hakelämmityksen kiertovesipumput.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 6883
  • Karma: +1725/-2428
  • Kaikki voi olla feikkiä vai onko?
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #6 : 14.11.10 - klo:16:47 »
Hakkeen käsittelyssä pitää olla hengitys suojain aina ihan aina.
Mystinen metsätyömies,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.http://www.youtube.com/watch?v=_grQy96zc-E
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 18890
  • Karma: +1548/-1548
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #7 : 14.11.10 - klo:17:00 »
tuo hakkeen käsittely tuntuu nykyään olevan jopa työläämpää kuin esim.halkojen kun kuuntelee noita käyttäjiä joilla haketta menee ja ollut jo vuosia, ja aina saa olla räpläämässä jotain pientä että toimii!

arzyboy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2313
  • Karma: +153/-110
  • Autetaan miestä mäessä...
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #8 : 14.11.10 - klo:17:12 »
Pattereiden lämmönluovutuskyky pitäis varmaan tietää ennen kuin alkaa miettimään maalämmitystä, tai vaihtoehdoksi jää pattereiden päivitys :-X Varmaan putkimiehellä olis asiaan jonkinlainen näkemys. Maalämmöstä kun ei maksimissaan tule kuin 55 asteista vettä ja puulla taas vaikka 80 asteista niin on aika iso ero.

Moni hakkeen käyttäjä on tainnu pilata terveytensä jos ei ole kunnollista kuivatus paikkaa yms. Olisko traktoritalliin mahdollisista miettiä jotain muuta lämmitysvaihtoehtoa jos tuvan lämmittäis maalämmöllä? Vois säästää lämpöpumpun hankintahinnassa jos ollaan koon puolesta rajamailla ja putkituksissa???  Ei ole niin kamalan pahan hintaisia esim. http://www.mepu.fi/tuotteet/lammittimet/oljylammittimetkiinteat joilla saa lämpöä kunnolla halliin jos pitää vaikka remppaa tehä.

Meillä on tämmöinen vanha hirsitupa (vasta peruskorjattu) johon laitettiin maalämpö kallioon poratuilla kaivoilla. Lämmitettävä pinta-ala on 320 m2 lattialämmöllä ja toimii tosi hienosti. Kustannuksia ei olla seurattu, mutta pois ei antais tällä kokemuksella. Ja kun on vielä pumppu teknisessä tilassa, niin tilaa ei edes olis muille vaihtoehdoille. Tosin rakennusaikana jätettiin yksi ylimääräinen putki maan alle mistä saa vedettyä ulkopuolisen lämpökeskuksen putket jos tarve joskus yllättää. Harkinnassa oli myös hybridilämmitys... ilma-vesilämpöpumppu ja klapikattila sisälle, mutta ei oikein tuntunu nykyaikaiselta ratkaisulta klapien kans värkätä sisätiloissa. Talossa kun on 3 kakluunia, yksi uuni ja puusauna niin ihan riittävästi siinä...

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 4251
  • Karma: +350/-308
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #9 : 14.11.10 - klo:17:14 »
tuo hakkeen käsittely tuntuu nykyään olevan jopa työläämpää kuin esim.halkojen kun kuuntelee noita käyttäjiä joilla haketta menee ja ollut jo vuosia, ja aina saa olla räpläämässä jotain pientä että toimii!

Ei mitään vikaa koskaan ;D

Mitänyt GSM hälytykset ei toimi, liekinvartija nikottelee ja torstaina tuli vaihdettua syöttöruuvin laakeri kun haulit putos lattialle. Onhan tuo ollu jo vuodesta 2007... ::)

Hakkeen lisäys,hakettaminen ym. erittäin siistiä konetyötä vrt. vanhan systeemin lapiotyöt.

Noilla yo. hinnoilla miettisin kahdesti mitä tekisi. Mulla meni rahaa alvittomana 25-30 tuhatta 2007, 60kw:n systeemit vanhaan pannuhuoneeseen. Kanaalia muutama kymmenen metriä ja lämmitettävää tilaa pyöreä 500m2, osa korjaamoa, osa vanhaa navettaa.

Aurinkopaneeleita miettinyt, saisi kesän käyttöveden näppärämmin kuin pesää kostuttamalla. Kierrättäisi samaan järjestelmään, toki vain käyttövedessä kierto päällä. Kesällä stokeri niin pienellä kuormalla että kattilan kestävyys koetuksella, samoin yllä mainittu ruuvin laakerin hajoaminen täysin kesäkäytön syytä. Kesällä aktiivinen sammutusjärjestelmä ruikkii vettä syöttöruuviin takapalon uhatessa, syöttöruuvin laakeri monesti tulvan alla...
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Maalaispoika

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2635
  • Karma: +42/-41
  • Nothing runs like a deere
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #10 : 14.11.10 - klo:18:00 »
2004 vuonna tehtiin lämpökeskusremontti ja silloin vaihdettiin stokeri + kattila uusiin. Tähän asti on lämmitetty palaturpeella, mutta nyt on ensimmäistä kertaa haketta siilossa. Säätöjen kanssa on hiukan hakemista, kun olen tottunut turpeen käyttöön ja hake toimii hiukan erilailla. Tänään esimerkiksi oli lämmöt alhaalla, kun hake oli holvannut siiloon ja ruuvi pyöri tyhjänä, vaikka tavaraa piti olla reilusti. Turpeella siilo menee melkein kokonaan tyhjäksi, mutta hakkeella näin ei näköjään käy. Jos jotakin positiivista, niin tuhkaa ja kiveä ei tule kuin murto-osa turpeeseen verrattuna.
Sääliä saa pyytämättäki, kateus pitää ansaata.

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1469
  • Karma: +90/-89
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #11 : 14.11.10 - klo:18:29 »
 Palaturve maksaa alle 2 c/kWh ja hake esim. Vapolta ostettuna 2,5 c/kWh. Sähkö maksaa  siirtoineen nyt 8-9c/kWh. Jos maalämmön kennoin on 0,4, niin  maksaa lämmityssähkö siis 3,2-3,5 c/kWh. Että jopa ostopolttoaineella tulee  hake/palaturve halvemmaksi.
Mikä siten on lämmitysremontin hinta maalämmössä? Joudut päivittämään patterit suuremmiksi, muuten maalämmössä kokonaisenergiamäärästä menee yli 50% sähköä ja lämmitysenergian hinnaksi tulee 4-5 c/kWh eli yli kaksinkertainen verrattuna tuohon toiseen vaihtoehtoon.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 6623
  • Karma: +1367/-1388
  • Viileetä kiitos!
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #12 : 14.11.10 - klo:18:59 »
Vanhanaikainen polttopuu eli klapi on kaikista kustannustehokkain. On siinä työtä ja vaivaa, mutta perustamiskustannukset todennäköisesti paljon huokeammat kuin hakelämmitys-systeemeillä. Kaikenlaiset syöttöhäiriöt, takapalot yms. saa unohtaa. Kaikissa systeemeissä on puolensa. Yhtä oikeaa ratkaisua ei ole. Sinänsä ihmeen kalliiksi on nuo lämmityssysteemit saatu. Taitaapi olla rahastuksen makua. Mielenkiinnolla odottelen mitä tapahtuu, kun öljy lähtee oikein tosissaan kallistumaan...

pötsjölööm

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 4316
  • Karma: +142/-78
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #13 : 14.11.10 - klo:19:04 »
Vanhanaikainen polttopuu eli klapi on kaikista kustannustehokkain. On siinä työtä ja vaivaa, mutta perustamiskustannukset todennäköisesti paljon huokeammat kuin hakelämmitys-systeemeillä. Kaikenlaiset syöttöhäiriöt, takapalot yms. saa unohtaa.


Klapin kannalla minäkin, jos pelkkään taloon etsii lämmitysratkaisua. Asia erikseen ,jos hallit ja kanalat pitää sen lisäksi lämmittää.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 6883
  • Karma: +1725/-2428
  • Kaikki voi olla feikkiä vai onko?
    • Profiili
Vs: maalämpö vai hake vanhaan taloon...
« Vastaus #14 : 14.11.10 - klo:19:26 »
Talossa ja navetassa (nykyään verstas) keskuslämmitys vuodesta 61.Nyt menossa kolmas kattila ja ensimmäinen stokeri.
Vuonna 00 ostin stokerin ja kattilan maksoi 35 th. markkaa asennus itse .Varaosat tänä aikana syöttöputki kerran ,vanha valmiina korjattuna ,sekä puhaltimen kondersaattori yht kulut noin 100 euroa.Tähän asti pelannut hyvin (koputtaa puuta).
Säätötulen vehkeet ,stokeri handy strong,kattila Tulimax 50 nykyään Säätötulen nimellä.Lämmitettävää yli 200 neliöö.
Näillä keleillä hakkeen kulutus noin 150-200 litraa.Kanaalia 47 metriä .Hake omasta metsästä erittäin kuivaa.Käsin täyttö menee aikaa noin 10 minuuttia.Palopäästä kuonat pois kerran päivässä aikaa noin 20 sekuntia.Tuhka pois kerran viikossa aikaa noin 3 minuuttia.
Mystinen metsätyömies,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.http://www.youtube.com/watch?v=_grQy96zc-E
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

 

Agronetin konelaskurit