Agronet
Keskusteluaiheet => Teemana Agronetissä => Aiheen aloitti: webmaster2L - 09.06.11 - klo:08:45
-
Agronetissa on teemana "Rikkakasvien torjunta luomutilalla" 9.-22.6.2011. Luomutilojen rikkakasvien torjuntaan liittyviin liittyviin kysymyksiin ja kommentteihin vastaa luomutuotannon neuvoja Reijo Käki ProAgria Kymenlaaksosta:
Asiantuntija vastaa -palvelu (https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/agronet/Asiantuntijavastaa)
Luomutuotannon kasvinsuojelu perustuu monipuoliseen viljelykiertoon, rikkakasvien ja kasvintuhoojien leviämisen ennaltaehkäisyyn, käytetyn siemenen luontaiseen vastustuskykyyn, viljelytiheyteen sekä mekaaniseen torjuntaan.
Lue lisää (https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/agronet/Asiantuntijavastaa/teemat/Rikkakasvien%20torjunta%20luomutilalla%20perustuu%20ennaltaehk%E4isyyn)
Kommentit ja kokemukset luomutilan rikkakasvien torjunnasta ovat tervetulleita tässä viestiketjussa.
-
Kuulehan sie maasteri. Mää oon ny tän suven ollu luomussa. En voi muuta sanoa ku et perseen suti, voiko ihmistä enempää kauhistuttaa, jopa nöyryyttää, tällänen pelleily. Kasvustot on vähintään K-18 osastoo. Paskaruohoa, juolavehnää ja vaaleeta orasta joka nyt jo kärsii vitamiinien ja typen puutteesta. On tää semmosta humpuukia ja ittensä pettämistä et oksat pois. Mut valinta on tehty ja ei voi muuta kun hävetä omia kasvustoja jos vertaa naapurin kasvuohjelma-peltoihin.
Herran siunausta ja hyvää loppukesää. Ilman kemikaaleja ei ole kyl maapallolla ruokaa, se on varma.
-
Kuulehan sie maasteri. Mää oon ny tän suven ollu luomussa. En voi muuta sanoa ku et perseen suti, voiko ihmistä enempää kauhistuttaa, jopa nöyryyttää, tällänen pelleily. Kasvustot on vähintään K-18 osastoo. Paskaruohoa, juolavehnää ja vaaleeta orasta joka nyt jo kärsii vitamiinien ja typen puutteesta. On tää semmosta humpuukia ja ittensä pettämistä et oksat pois. Mut valinta on tehty ja ei voi muuta kun hävetä omia kasvustoja jos vertaa naapurin kasvuohjelma-peltoihin.
Herran siunausta ja hyvää loppukesää. Ilman kemikaaleja ei ole kyl maapallolla ruokaa, se on varma.
Pitäkää uskonne vahvana niin teidät tullaan palkitsemaan.
-
Kuulehan sie maasteri. Mää oon ny tän suven ollu luomussa. En voi muuta sanoa ku et perseen suti, voiko ihmistä enempää kauhistuttaa, jopa nöyryyttää, tällänen pelleily. Kasvustot on vähintään K-18 osastoo. Paskaruohoa, juolavehnää ja vaaleeta orasta joka nyt jo kärsii vitamiinien ja typen puutteesta. On tää semmosta humpuukia ja ittensä pettämistä et oksat pois. Mut valinta on tehty ja ei voi muuta kun hävetä omia kasvustoja jos vertaa naapurin kasvuohjelma-peltoihin.
Herran siunausta ja hyvää loppukesää. Ilman kemikaaleja ei ole kyl maapallolla ruokaa, se on varma.
Kuulehan sie SKN menee monta vuotta ennen kun luomu alkaa kunnolla toimimaan. Ei oo ihmekään jos ekana vuonna näyttää pahalta. 5 vuotta ku olet harjotellu ni ei tarvi hävetä enää.
-
Ennemin köysi kaulassa alas pihakoivusta tai partakoneen kanssa kylpyyn ku jatkan tätä typeryyttä. Saattaa kuule olla sil viisii et anna suosiolla tän vuoden tuet pois ja jatkan oikeaa polkua taas ens keväänä. On tää kauheeta, katastrofaalista.
-
Vanhaan hyvään sota-aikaan, käyttivät autojen lampuissa semmosia himmennys huppuja mitkä kaventi valokiilan, ettei vihulaiset näe yöllistä kulkijaa. Nuo on ihan ehdoton hankinta luomutilalle. ;D ;D ;D
-
Vanhaan hyvään sota-aikaan, käyttivät autojen lampuissa semmosia himmennys huppuja mitkä kaventi valokiilan, ettei vihulaiset näe yöllistä kulkijaa. Nuo on ihan ehdoton hankinta luomutilalle. ;D ;D ;D
Ja opastimen kanssa voi täpinäidä ilman valoja. Monta sumuista yötä ollut lähipäivinä, sekin antaa savuverhoa torjuntaoperaatiolle. :P
-
Kuulehan sie SKN menee monta vuotta ennen kun luomu alkaa kunnolla toimimaan. Ei oo ihmekään jos ekana vuonna näyttää pahalta. 5 vuotta ku olet harjotellu ni ei tarvi hävetä enää.
Niinhän tuo on. Kun on uosikymmenien aikana viety pellosta niin pieneiliöstötoiminta kuin kastemadotkin kasvinsuojeluaineilla ja happoperustesilla lannoitteilla, niin aikaa vie, että pelto toipuu. Kyllä me kaikki voimme nähdä, että kun esim. kylvölannoittimen lannoitevannas menee tukkoon ja lannoitetta ei mene peltoon, niin viljan oras on täyden nolla arvoinen, tuskin tulee edes tähkää. Jos sen sijaan kymmeniä vuosia luomussa olleelle pellolle kylvää viljaa, niin siitä jopa saa satoa ja ilman lannoitetta.
-
Kuulehan sie SKN menee monta vuotta ennen kun luomu alkaa kunnolla toimimaan. Ei oo ihmekään jos ekana vuonna näyttää pahalta. 5 vuotta ku olet harjotellu ni ei tarvi hävetä enää.
Niinhän tuo on. Kun on uosikymmenien aikana viety pellosta niin pieneiliöstötoiminta kuin kastemadotkin kasvinsuojeluaineilla ja happoperustesilla lannoitteilla, niin aikaa vie, että pelto toipuu. Kyllä me kaikki voimme nähdä, että kun esim. kylvölannoittimen lannoitevannas menee tukkoon ja lannoitetta ei mene peltoon, niin viljan oras on täyden nolla arvoinen, tuskin tulee edes tähkää. Jos sen sijaan kymmeniä vuosia luomussa olleelle pellolle kylvää viljaa, niin siitä jopa saa satoa ja ilman lannoitetta.
Kuulehan sie nestor. Kastematoja on ja on kuule paljon. Viherlannoitusta, paskaa, kalkkia ja kevytmuokkausta, niillä saa kastematoja. Ei niillä kastematojen vähyydellä tai olemattomuudella ole mitään tekemistä kemikaalien kanssa. Mitä sitten tarkoitat pieneliöstötoiminnalla? Mulla ainakin kasvinjätteet häviää vuodessa. Apila kasvaa metrin mittaiseksi kun malttaa laittaa pienen töräyksen Hiven-Yytä kyytipojaks. Jokainen normaalisti silmillään näkevä ja rikkaruohot erottava ihminen varmaan tietää mitä on luomu. Ei siitä sen enempää.
-
Kuulehan sie nestor. Kastematoja on ja on kuule paljon. Viherlannoitusta, paskaa, kalkkia ja kevytmuokkausta, niillä saa kastematoja. Ei niillä kastematojen vähyydellä tai olemattomuudella ole mitään tekemistä kemikaalien kanssa. Mitä sitten tarkoitat pieneliöstötoiminnalla? Mulla ainakin kasvinjätteet häviää vuodessa. Apila kasvaa metrin mittaiseksi kun malttaa laittaa pienen töräyksen Hiven-Yytä kyytipojaks. Jokainen normaalisti silmillään näkevä ja rikkaruohot erottava ihminen varmaan tietää mitä on luomu. Ei siitä sen enempää.
Ehkä sitten olet ihan väärällä asenteella oleva ihminen, joka on lähtenyt luomutuotantoa harrastamaan. Ei tosiaankaan ensimmäsenä vuonna voi odottaa, että hetkessä pelto on luomukunnossa, se vaan vaatii pitkäjännittesyyttä ja hieman pidempää pinnaa. Itse en ole luomutuotaja, mutta jotain muutosta tämä perinteinenkin tarvitsee, kyllä ainakin täällä, kiitos voimakkaan sikatalouden, on monet pellot muuttuneet lähinnä kaatopaikoiksi, salaojien päästä tulee vihreää niljua etc ja esim. ohrakasvustot taatusti on surekeamman näkiisiä kuin luomupellolla. Pitäsi ainakin sieltä luomupuolelta ottaa käyttöön viherlannoitusnurmi ja sitä joka viljatilalle sellainen 25-30% pinta-alasta. Luomutuotannossa hinta kompensoi tulevaisuudessa kyllä huonomman satotason. Tuossa lähistöllä lihnautatila(nautoja siinä 300 vaiheilla) siirtyi luomutuotantoon ja jos viheslannoitusnurmia omistaa, niin lähiseudun viljelijät kyllä pääsevät ylimääräisestä kasvustosta eroon.
-
Tämä vuos on ollu ainaki omalla kohdalla vaikea rikkakasvien kannalta. Pikakesannointi ei tehonnu keväällä lainkaan ku rikat iti vasta juhannuksen jälkeen. Yks rypsilohko piti murskata ku rikat valtas koko pellon. Toinen piti hyvin juolavehnän kurissa niin kauan kun pysy pystyssä. Lakoontumisen jälkeen kasvaa juolavehnä pahasti läpi. Se saadaan kuitenkin vielä puitua ja ihan kohtalainen satokin tulossa. Kyllähän se hävettää joka kerta kun niitten peltojen ohi ajaa. Mut eiköhän ne ens vuoden aikana taas puhtaaksi saada. Pikakesanto, kesäkuun puolivälissä kylvetään viherlannotusnurmi ja niitetään usein. Luomussa joskus käy näin. Kasvinsuojeluaineilla sais helposti korjattua omia virheitä mut on se vaan paljon mielenkiintosempaa ja haastavampaa ilman.
-
Enpä paljoa laittaisi painoarvoa sikatilojen viljelytaidoille :) Ihan normaalilla kasvinvuorottelulla pääsee jo ihan hyvään lopputulokseen. Viherlannoitusnurmet on ihan hyvä konsti ja niitä kannattaa pitää jonkun verran kierrossa mukana. Toi kakstahoinen mallasohra yhdistettynä lautasmuokkaukseen on kyllä sellainen vihon viimeinen maanrakenteen heikentäjä >:( Tietysti jokaisen oma-asia, mutta kyllä toi peltojen lauhduttaminen jossain vaiheessa kostautuu. Se on tietysti hyvä puoli, että jos on paljon vuokrapeltoja, niin niistähän pääsee tarvittaessa eroon ;D
-
Enpä paljoa laittaisi painoarvoa sikatilojen viljelytaidoille Hymyilee Ihan normaalilla kasvinvuorottelulla pääsee jo ihan hyvään lopputulokseen. Viherlannoitusnurmet on ihan hyvä konsti ja niitä kannattaa pitää jonkun verran kierrossa mukana
Kyllä nimeomaan suurempien sikatilojen viljelytavat alkavat olla aika syvältä. Muiltakin tiloilta kyllä hankitaan tuota levitysalaa lannalle, mutta nähtävästi vain paperilla eli lanta menee täysin eri paikkaan kuin papereissa. Kun tulevasuudessa peltoni vuokraan ja ryhdyn vapaaherraksi, saatan kyllä vuokramiehen kohdalla katsoa enemmän hänen tapaansa viljellä kuin sitä, paljonko hän maksaa. Viimeinen villitys näyttää olevan, että viljapellon pahnat käytetään tuotantorakennusten lämmittämiseen eli ryöstöviljely saa oikein viimeisen kruununsa.
-
Kas kun eivät nypi vielä sänkeä juurineen niinkuin metsästä viedään kannotkin.
Joo, kyllä peltomaahan pitää saada positiivinen ravinteiden ja multavuuden kierre. Kemiallisella yksipuolisella monokulttuurilla, joka on ryöstöviljelyä, ei tätä saavuteta.
-
Kas kun eivät nypi vielä sänkeä juurineen niinkuin metsästä viedään kannotkin.
Joo, kyllä peltomaahan pitää saada positiivinen ravinteiden ja multavuuden kierre. Kemiallisella yksipuolisella monokulttuurilla, joka on ryöstöviljelyä, ei tätä saavuteta.
Sää ainaki paalaat kaikki maholliset sänget ja oljet pois.
-
Kas kun eivät nypi vielä sänkeä juurineen niinkuin metsästä viedään kannotkin.
Joo, kyllä peltomaahan pitää saada positiivinen ravinteiden ja multavuuden kierre. Kemiallisella yksipuolisella monokulttuurilla, joka on ryöstöviljelyä, ei tätä saavuteta.
Sää ainaki paalaat kaikki maholliset sänget ja oljet pois.
Juu ja tuon ne oljet takaisin paskalla höystettyinä ja vielä apilaa höysteeksi ;D Ihan hyvä positiivinen maan tuottavan elävyyden kierre.
-
Käytännön Maamiestä, tätä viimeistä numeroa, kun lukee, niin kuulemma ihan hyvin voi oljet viedä pellolta, ainoana kevyet maat. En minä kyllä keräsi kuin turvemailta, sieltä ei multa lopu ja usein olki jopa haittaa muokkausta.
Samanlaista hömpötystä kuin risujen, kantojen ja neulasten kerääminen metsästä. Ravinteet viedään ja sitten pääsevät Yaran miehet myymään lannoitteita.
Yksi pointti kuulemma olkipuolella on se, että kun ei tarvitse silppuria puimurissa käyttää, säästyy monta litraa polttoainetta/ha. Mutta mitä sillä on väliä, millaiset pellot jätämme tuleville polville, kunhan vaan ruoka on halpaa!!!.
-
Tämä on kumma juttu.
*Jos luomupellolla kasvaa oikein komeaa ja monipuolista rikkaruohoa niin se on merkki maan elinvoimasta. Ja noita rikkaruohoja myös säästetään siellä jotta maan omat mekanismit ja biologinen toiminta mahdollistuisi ja tuhohyönteiset yms. pystyisivät elämään pellolla rikkaruohoja tappaakseen ???
-> Jos tavanomaisella pellolla on rikkaruohoja niin se on merkki pellon märkyydestä, huonosta hoidosta, ammattitaidottomuudesta sekä siitä että pelto on saastunut tai sairastunut.
*Luomusäilörehussa olevat voikukat ja rikkayrtit parantavat rehun laatua ja ravitsemusta. Myös hivenaineita ja vitamiineja tulee reilusti yli tarpeen.
-> Tavanomaisessa rehussa rikkaruohot alentavat energia- ja valkuaispitoisuutta sekä vääristävät kivennäiskoostumuksen naudoille vaaralliseksi
*Luomupelloilla rikkaruohontorjunta on pitkällinen prosessi. Aikaa torjuntaa kuluu 10-15 vuotta, sitten tilanne helpottaa. Yleensä rikkaruohoton aika on 5 vuoden kuluttua.
-> Tavanomasilla pelloilla tuohon menee 15 minuuttia/ha
jne jne... ;D
-
Oli ohjelma, jossa läinnä aiheena olivat lisäaineet ja torjunta-ainejäämät ja niiden merkitys ihmisen terveydelle. Siinä sitten oli pieni alue Intiassa, jossa ihmiset käytännössä käsipelillä ilman torjunta-aineita tuottivat itselleen kaiken ravinnon, siis kuten täällä luomu-tuotannossa. Tuolla alueella syöpä oli äärimmäisen harvinainen tauti.
Aina puhutaan jäämien raja-arvoista, että turvallista on, kun jäämä on määrätyn arvon alle. Ongema on siin, että kun löytyykin kymmeniä aineita ja lasketaan niiden jäämien yhteisvaikutus, tulos onkin aivan muuta. Lisäksi noihin torjunta-ainejäämiin tulevat vielä elintarvikkeiden lisäaineet.
Ihan lonkalta voisi sanoa, että kasvusääteet on ehdottomia ykkösmyrkkyjä, jotka pitäsi välittömästi kieltää, ne ovat täysin turhia. Ihan hyvin voidaan typpitasoa laskea, jolloin niitä ei tarvita. Kasvinjalostuksella voidaan myös luoda lajikkeisto, joka kestää paremmin tauteja. Vanhat maatiaislajikkeet kestivät tauteja, onneksi kait niiden perimä on jossain talletettuna. Että voidaan noita kemikaaleja huomattavasti vähentää, jos otetaan ihmisten terveyden vaaliminen myös kasvinjalostuksessa tavoitteeksi.
Nyt vaan ainoa ohjenuora näyttää olevan suuri sato, jota ei saada aikaan kuin 3-5 kertaisilla ruiskutuksilla. Ei se ole lainkaan meidän viljelijöiden etu, siitä vaan rikastuvat Monsanton tapaiset ylikansalliset rosvofirmat.
-
Optimi ei ikinä löydy tuotantotapojen ääripäistä... Myrkkyviljely on oikeasti vaarallista ja luomu usein todella tehotonta. Mä luulen että keskitie on se paras 8)
-
Tulevaisuudessa vaan terveystietoinen ja usein myös varsin maksukykyinen kuluttajaryhmä on valmis maksamaan siitä, että saa mahdollisimman lisäaineetonta ja torjunta-ainejäämätöntä ruokaa. Kyllä tuohon markkinarakoon kannattaa kyllä iskeä. Nyt näyttää siltä myös, että tarpeettoman kulutustavaran ostaminen alkaa hiipua ja vapaata rahaa siis siirtyy omanhyvinvoinnin eristämiseen.
-
Tämä on kumma juttu.
*Jos luomupellolla kasvaa oikein komeaa ja monipuolista rikkaruohoa niin se on merkki maan elinvoimasta. Ja noita rikkaruohoja myös säästetään siellä jotta maan omat mekanismit ja biologinen toiminta mahdollistuisi ja tuhohyönteiset yms. pystyisivät elämään pellolla rikkaruohoja tappaakseen ???
-> Jos tavanomaisella pellolla on rikkaruohoja niin se on merkki pellon märkyydestä, huonosta hoidosta, ammattitaidottomuudesta sekä siitä että pelto on saastunut tai sairastunut.
*Luomusäilörehussa olevat voikukat ja rikkayrtit parantavat rehun laatua ja ravitsemusta. Myös hivenaineita ja vitamiineja tulee reilusti yli tarpeen.
-> Tavanomaisessa rehussa rikkaruohot alentavat energia- ja valkuaispitoisuutta sekä vääristävät kivennäiskoostumuksen naudoille vaaralliseksi
*Luomupelloilla rikkaruohontorjunta on pitkällinen prosessi. Aikaa torjuntaa kuluu 10-15 vuotta, sitten tilanne helpottaa. Yleensä rikkaruohoton aika on 5 vuoden kuluttua.
-> Tavanomasilla pelloilla tuohon menee 15 minuuttia/ha
Laseja on montaa sorttia.... ;D
jne jne... ;D
-
Optimi ei ikinä löydy tuotantotapojen ääripäistä... Myrkkyviljely on oikeasti vaarallista ja luomu usein todella tehotonta. Mä luulen että keskitie on se paras 8)
Jaa, minä kun olen luullut, että tavanomainen on tehotonta ja myrkkyviljelyn sanotaan olevan vaaratonta.
Minä vaan luulen, että tuota keskitien kulkemista ei saa millään standardisoitua ja järjen käyttö unohtuu aika nopeasti. Ainakin niin kauan kuin agrikauppa ja -teollisuus saavat ääntä pitää eli mainostaa ja 'valistaa'.
Kuluttajalle taas on turvallisempaa ja luotettavampaa nykymaailmanmenossa, että on viljelysysteemejä joilla on tarkat säännöt.
-
Optimi ei ikinä löydy tuotantotapojen ääripäistä... Myrkkyviljely on oikeasti vaarallista ja luomu usein todella tehotonta. Mä luulen että keskitie on se paras 8)
Jaa, minä kun olen luullut, että tavanomainen on tehotonta ja myrkkyviljelyn sanotaan olevan vaaratonta.
Minä vaan luulen, että tuota keskitien kulkemista ei saa millään standardisoitua ja järjen käyttö unohtuu aika nopeasti. Ainakin niin kauan kuin agrikauppa ja -teollisuus saavat ääntä pitää eli mainostaa ja 'valistaa'.
Kuluttajalle taas on turvallisempaa ja luotettavampaa nykymaailmanmenossa, että on viljelysysteemejä joilla on tarkat säännöt.
Tarkoitin siis sitä, että jos ruokaa on oikeasti tarkoitus tuottaa, niin pitkässä juoksussa keskitie on varmin tapa. Jätetään vaikka lannoitteet ostamatta ja tuotetaan typpi palkokasveilla. Mutta... sitten torjutaan rikkakasvit jotenkin tehokkaasti, eikä "15 vuoden kuluessa" ;)