Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: antti-x - 14.02.17 - klo:12:29

Otsikko: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:12:29
Tulee vaan mieleen kun tällaisia artikkeleita lukee. Aavistuksen aseteellinen, en ole vastaavia informatiiviisia ihmispatsaita koskaan pitänyt minään ihmissyönnin vastaisena manifestina.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/vereslihalle-kuoritut-el%C3%A4imet-pist%C3%A4v%C3%A4t-miettim%C3%A4%C3%A4n-valintoja-heurekassa-1.178616
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: wolfheartscry - 14.02.17 - klo:19:58
Lukaisin saman jutun paperilehdestä ja hiukan terävästi tökkäsi erityisesti viimeinen kappale silmään. Oliko ihan pakko toimittaja tyttösen se sinne laittaa. Pikkaisen jäi paskan maku hampaan koloon ja jatkossa tulee luettua eri silmin kyseisen toimittajan jutut, jos tulee luettua ollenkaan.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:21:17
Ja siis "Maaseudun Tulevaisuus on Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliiton (MTK) pää-äänenkannattaja." tietää wikipedia.

Kyseessä on lehti jonka toimitukselle pitää toki antaa tiettyä journalistista vapautta, mutta silti se on MTK:n lehti, jonka MTK omistaa. Tai siis MTK omistaa kokonaan lehden julkaisijan, käytännössä sama asia. Ihan niin kuin Suomenmaa on keskustan lehti. Puolue ja etujärjestö ovat vähän eri kentällä, mutta molempien lehti toki ajaa sen puolueen/etujärjestön asiaa.

Ja kyseisellä lehdellä on välillä hirveä tarve vahtia kotimaisuutta, mutta silti nettiin pistetyissä lounaspaikka-arvioissa ei koskaan mainita sanaakaan siitä, minkä maalaisia raaka-aineita kyseisen lounaspaikan keittiö käyttää. Tuntuu että linjana ei ainakan netissä ole minkään muu kuin sensaatiohakuisuus ja helppous nykyään. Ilman mitään selkeää johdonmukaista linjaa.

Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: wolfheartscry - 14.02.17 - klo:21:24
Tuntuu että linjana ei ainakan netissä ole minkään muu kuin sensaatiohakuisuus ja helppous nykyään. Ilman mitään selkeää johdonmukaista linjaa.


Koskee muutakin lehdistöä ja Yleä. Laatujournalismista puhutaan yhtä hartaasti kuin kotimaisen ruuantuotannon tärkeydestä, mutta teot ovat kummankin osalta ihan toista.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: supersammakko - 14.02.17 - klo:21:43
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: kantola - 14.02.17 - klo:22:12
Kyllä se panee miettimään mistä ruhonosasta ne pihvit otetaan, kun käy näyttelyssä paikan päällä, tottakai. Antilla on vain ne verenpunaiset glasit päässä, ihan ymmärrettävää tuokin.

- Kävikö kukaan muuten edellisessä Body Worlds -näyttelyssä katsomassa ihmisruhon salaisuuksia, vereslihalle kuoritut homo sapiensit kai panivat miettimään myös "monia valintoja"?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:22:20
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Siellä oli näyttely ja ihan hyvä että siitä oli artikkeli. Kuvituksessakaan ei mitään vikaa. Mutta tekstin osalta kyseessä on silti vähän sama kuin se, että demarien lehti("Demokraatti"?) kehottaisi  vähentämään työntekijöiden oikeuksia merkittävästi yhteisen hyvän vuoksi.

Ja siis siinä tekstissä ei ollut mitään juttu siitä että syötäisiin enemmän kotimaista (luomu) kasvista tms, ihan silkkaa vegaanipropagandaa ilman mitään liittymäkohtaa kotimaiseen maataloustuottajaan.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: supersammakko - 14.02.17 - klo:22:22
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Siellä oli näyttely ja ihan hyvä että siitä oli artikkeli. Kuvituksessakaan ei mitään vikaa. Mutta tekstin osalta kyseessä on silti vähän sama kuin se, että demarien lehti("Demokraatti"?) kehottaisi  vähentämään työntekijöiden oikeuksia merkittävästi yhteisen hyvän vuoksi.
Toistan kysymykseni kun et siihen vastannut; Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Vai tahdotko olla demari?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:22:46
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Siellä oli näyttely ja ihan hyvä että siitä oli artikkeli. Kuvituksessakaan ei mitään vikaa. Mutta tekstin osalta kyseessä on silti vähän sama kuin se, että demarien lehti("Demokraatti"?) kehottaisi  vähentämään työntekijöiden oikeuksia merkittävästi yhteisen hyvän vuoksi.
Toistan kysymykseni kun et siihen vastannut; Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Vai tahdotko olla demari?

"Naudan lihaksikasta ruhoa katsellessa joutuu väkisinkin pohtimaan, tarvitseeko ihminen todella tuota kylkipalaa lautaselleen." 

Millä perusteella tuo on totta, kuka tai mikä pakottaa väkisin pohtimaan, kun näkee tuollaisen lääketieteellisen lihasveistoksen? Pakottaako vastaava veistos ihmisestä sinut pohtimaan että tarvitseeko ihminen todella tuota syödäkseen?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: supersammakko - 14.02.17 - klo:22:48
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Siellä oli näyttely ja ihan hyvä että siitä oli artikkeli. Kuvituksessakaan ei mitään vikaa. Mutta tekstin osalta kyseessä on silti vähän sama kuin se, että demarien lehti("Demokraatti"?) kehottaisi  vähentämään työntekijöiden oikeuksia merkittävästi yhteisen hyvän vuoksi.
Toistan kysymykseni kun et siihen vastannut; Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Vai tahdotko olla demari?

"Naudan lihaksikasta ruhoa katsellessa joutuu väkisinkin pohtimaan, tarvitseeko ihminen todella tuota kylkipalaa lautaselleen." 

Millä perusteella tuo on totta, kuka tai mikä pakottaa väkisin pohtimaan, kun näkee tuollasien lääketieteellisen lihasveistoksen? Pakottaako vastaava veistos ihmisestä sinut pohtimaan että tarvitseeko ihminen todella tuota syödäkseen?
Se aiheuttaa ajatuksia. Kuka päättää että väkisin pitää syödä jotain mitä sä tahdot? Ja me ei syödä ihmisiä, älä vertaa siihen.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:22:49
Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Siellä oli näyttely ja ihan hyvä että siitä oli artikkeli. Kuvituksessakaan ei mitään vikaa. Mutta tekstin osalta kyseessä on silti vähän sama kuin se, että demarien lehti("Demokraatti"?) kehottaisi  vähentämään työntekijöiden oikeuksia merkittävästi yhteisen hyvän vuoksi.
Toistan kysymykseni kun et siihen vastannut; Mitä artikkelissa oli väärää tietoa? Kai asioista voi puhua tai näyttää niin kuin ne ovat?

Vai tahdotko olla demari?

"Naudan lihaksikasta ruhoa katsellessa joutuu väkisinkin pohtimaan, tarvitseeko ihminen todella tuota kylkipalaa lautaselleen." 

Millä perusteella tuo on totta, kuka tai mikä pakottaa väkisin pohtimaan, kun näkee tuollasien lääketieteellisen lihasveistoksen? Pakottaako vastaava veistos ihmisestä sinut pohtimaan että tarvitseeko ihminen todella tuota syödäkseen?
Se aiheuttaa ajatuksia.

Siis mikä aiheuttaa ajatuksia? Ja kuuluvatko kaikki mahdolliset ajatusvirrat kaikkiin uutisartikkeleihin?

edit: Itse asiassa minä en luultavasti halua sitä kylkipalaa lautaselleni, onhan siinä vähän lihaakin mutta lähinnä isoja kylkiluita ja kalvoja. Lehmällä liha on ihan muualla kuin kyljessä. Tämä saattoi tietysti olla kirjoittajan perimmäinen sanomakin, mutta jotekin tyhjäpäinen cityvihervasemmistolaisuus tuntuu todennäköisemmältä.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: kantola - 14.02.17 - klo:23:05
Oisivat nyt oikean lypsikin laittaneet näytille, nehän on jalostettu maitokoneiksi eikä lihaa enää löydy kuin pariin jauhelihapakettiin. Toimittajatyttelillekään olisi ollut kuin luita kirjoitettavaksi.

Hienoa että tuollaisia näyttelyitä pystytään nykyään tekemään, nuorisosta usea tytsy ei edes uskaltanut lähteä paikan päälle. Jo raakojen lihapullien teko ja pyörittely käsin yököttää monia. Tällaseks tää maailma on menny. :D
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 14.02.17 - klo:23:28
Oisivat nyt oikean lypsikin laittaneet näytille, nehän on jalostettu maitokoneiksi eikä lihaa enää löydy kuin pariin jauhelihapakettiin. Toimittajatyttelillekään olisi ollut kuin luita kirjoitettavaksi.

Hienoa että tuollaisia näyttelyitä pystytään nykyään tekemään, nuorisosta usea tytsy ei edes uskaltanut lähteä paikan päälle. Jo raakojen lihapullien teko ja pyörittely käsin yököttää monia. Tällaseks tää maailma on menny. :D

Ei siellä ole eläimiä,vaan näitä veistoksia. Eivät ne ihmistä esittävät veistoksetkaan ihan keskiarvoihmistä esitä. :)

Ja mitä tulee lypsikeihin: Möin juuri kotikunnan asukkaille lähinnä jauhelihana kaksi 6 vuotiasta lypsylehmää. Molemmat lypsivät yli 12000kg  viimeisellä kaudellaan, mutta eivät tulleet millään tiineeksi. Annoin molempien viettää tosi pieniä määriä (15-20kg) lypsellen viimeiset päivänsä, mutta maidon lähes kokonaan ehdyttyä, oli aika luopua. Puhdasta (aika rasvatonta) lihaa yhdestä "loppuun lypsetystä" lehmästä tuli keskiarvona 190kg.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.02.17 - klo:06:06
Mua on lihansyönnissä aina kiinnostanut eteenkin se miten ja mistä kohdasta elukkaa joku lihaköntsä irrotetaan. Eli tuo voisi olla kiinnostavaa näyttely, sitten syömään vaikka grillattuja kuutteja.

Se, että ihmiset tekevät aina tietoisia valintoja on aina hyvä asia. Ihmiskunnan pitäisi viisastua joka sektorilla.

Samanlainen näyttely pitäisi tehdä sairaista ja vanhoista ihmisistä ☺Patsas siitä miltä näyttää ihminen maattuaan 2 vuotta letkuissa? Herättäisikö sekin ihmisiä ajattelemaan vaikka sairaanhoidon järkevyyttä
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: navettapiika - 15.02.17 - klo:06:20
Mua on lihansyönnissä aina kiinnostanut eteenkin se miten ja mistä kohdasta elukkaa joku lihaköntsä irrotetaan. Eli tuo voisi olla kiinnostavaa näyttely, sitten syömään vaikka grillattuja kuutteja.

Se, että ihmiset tekevät aina tietoisia valintoja on aina hyvä asia. Ihmiskunnan pitäisi viisastua joka sektorilla.

Samanlainen näyttely pitäisi tehdä sairaista ja vanhoista ihmisistä ☺Patsas siitä miltä näyttää ihminen maattuaan 2 vuotta letkuissa? Herättäisikö sekin ihmisiä ajattelemaan vaikka sairaanhoidon järkevyyttä
Eihän tuossa makaamisessa mitään vikaa ole..eikös näitä ole olohuoneitten sohvat täynnä tuolla kaupungeissa, mutta se, että elämää pitkitetään, vaikka mitään toivoa ei ole, koska omaiset vaativat tai lääkärit eivät uskalla syytteen nojalla toimia.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: kantola - 15.02.17 - klo:07:40
Tosta Antille: http://www.bodyworlds.com/en/body_donation.html ruumis hyödyksi kuten lypsikilläkin... pääsevät näkemään sen keskivertoihmisen. :P
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Oksa - 15.02.17 - klo:08:35
tuosta oli joitain vuosia sitten joku dokukin... jossain.. muistelen että aika iso rojekti ennen kuin raato on näyttelykunnossa...          mutta eikös moni ihan normaalikin asia yökötä nuorisoa..?         tettiläisiä ihmettelee monikin yrittäjä...
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: GTS - 15.02.17 - klo:10:46
Ei tämä silti aiheeton kysymys ole. Rahahan lehdistöäkin ohjaa sen lisäksi että toimittajat saavat julkaista omia ajatuksia ja päätoimittaja hyväksyy linjaukset ja joku valitsee päätoimittajan.


Enemmän mua ainakin huolestuttaa se miten paljon Animalia syöttää aatettaan veronmaksajien kustantamien opettajien kautta lapsille ja nuorisolle jakamansa opetusmateriaalin kautta. Sekä kustantaa yliopistoissa kursseja.

Meneillään oleva kasvisruokabuumikin on peräisin samasta aatteesta, monipuolisesta ruokavaliosta siinä ei ole kyse.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: -SS- - 15.02.17 - klo:14:52
Ei tämä silti aiheeton kysymys ole. Rahahan lehdistöäkin ohjaa sen lisäksi että toimittajat saavat julkaista omia ajatuksia ja päätoimittaja hyväksyy linjaukset ja joku valitsee päätoimittajan.


Enemmän mua ainakin huolestuttaa se miten paljon Animalia syöttää aatettaan veronmaksajien kustantamien opettajien kautta lapsille ja nuorisolle jakamansa opetusmateriaalin kautta. Sekä kustantaa yliopistoissa kursseja.

Meneillään oleva kasvisruokabuumikin on peräisin samasta aatteesta, monipuolisesta ruokavaliosta siinä ei ole kyse.

Homeopatia ja rokotusten vastustus etenee steinerkoulujen opettajien kautta.
Vaikka suoraan opetussuunitelmaan ei olisikaan kirjattu, muuten joutuisi uskonnollisten koulujen
luokitukseen, omakustanteiseksi.

-SS-
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 15.02.17 - klo:16:33
Täytyy myöntää, että toimittelijasta paistoi vahvasti ulos sellainen tunne, että eipä taida olla tytteli nähnyt tätä ennen kuollutta eläintä muualla kuin siivuina einespitsan päällä. No kattoinpa fasesta ja käsitys vahvistui niiden lukuisten pizzeria tykkäysten muodossa ja toisaalta poissulkeutui se, että joku vegaani olisi päässyt toimittelemaan..
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: optimisti - 16.02.17 - klo:07:36
Ihan asiaahan tuossa jutussa oli.
Jos kaikki kuluttajat kävelytettäisiin navetoista teurastamon kautta jauhelihalautasen äärelle, niin monelta varmaan jäisi syömättä.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.02.17 - klo:09:39
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 16.02.17 - klo:09:55
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Minun ei muuten ollut tarkoitus ottaa kantaa lihansyöntiin sinänsä, vaan siihen miten MTK nimisen etujärjestön lehti on lähtenyt omasta mielestäni aika yllättäviin valintoihin tässä keskustelussa.

Mutta jos nyt itse asiaan mennään, niin

Omasta mielestäni lihansyönti on suht. eettistä, jos voidaan ajatella että sen tuotantoeläimen elämä on ollut kokonaisuutena (alku ja loppu mukaanlukien) elämisen arvoinen (eli on eläimelle parempi kun on syntynyt, sen sijaan että ei olisi syntynyt), ja toisaalta ekologinen jalanjälki ei ole ainakaan sen pahempi kuin epäekologisimmilla kasvisvaihtoehdoilla (epäekologisesti tuotettu ja kuljetettu tuontitavara varsinkin, talvitomaatit jne?). Puhdas naudanlihan tuotanto (ilman maitoa) saattaa kyllä olla se eettisin eläimen hyvinvoinnin kannalta, mutta se on sitten taas about kaikkein epäekologisin kun hyötysuhde on mitä on. Pienempien, lyhytikäisten eläinten tuotannossa on hyötysuhde parempi, mutta aika hankala on arvioida sitä elämän laatua ja tietää ovatko ne eläimet enemmän tyytymättömiä vai tyytyväisiä.

Maidontuotanto taas stressaa eläintä enemmän kuin emolehmätuotanto, mutta toisaalta hyötysuhde on eläintuotannosta puhuttaessa aika yläpäässä vaikka sonnien loppukasvatus laskettaisiin mukaan. Minä haluan uskoa että useimpien lehmien elämä on puutteineenkin elämisen arvoinen, mutta toisaalta loppukasvatettavista sonneista on vaikeampi sanoa, ja voin lehmien osaltakin olla väärässä. Ja muitten eläinten osalta en lähde veikkaamaan mitään.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Köntys - 16.02.17 - klo:10:24
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Ihminen on lihansyöjä, sen näkee jo silmäterän asennosta. Jos ihminen olisi kasvissyöjä, sillä olisi pötsi  :D
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.02.17 - klo:11:39
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Ihminen on lihansyöjä, sen näkee jo silmäterän asennosta. Jos ihminen olisi kasvissyöjä, sillä olisi pötsi  :D

Pitää osittain paikkaansa. Tosin hampaat eivät ole lihansyöjän, ja elimistö happamoituu liikaa jos lihan osuus on liian korkea..

Apinat aivät juurikaan syö lihaa. Osa syö jos saa kiinni. Erilaisia ötököitä varmaan syövät sitäkin enemmän..
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.02.17 - klo:11:43
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Minun ei muuten ollut tarkoitus ottaa kantaa lihansyöntiin sinänsä, vaan siihen miten MTK nimisen etujärjestön lehti on lähtenyt omasta mielestäni aika yllättäviin valintoihin tässä keskustelussa.

Mutta jos nyt itse asiaan mennään, niin

Omasta mielestäni lihansyönti on suht. eettistä, jos voidaan ajatella että sen tuotantoeläimen elämä on ollut kokonaisuutena (alku ja loppu mukaanlukien) elämisen arvoinen (eli on eläimelle parempi kun on syntynyt, sen sijaan että ei olisi syntynyt), ja toisaalta ekologinen jalanjälki ei ole ainakaan sen pahempi kuin epäekologisimmilla kasvisvaihtoehdoilla (epäekologisesti tuotettu ja kuljetettu tuontitavara varsinkin, talvitomaatit jne?). Puhdas naudanlihan tuotanto (ilman maitoa) saattaa kyllä olla se eettisin eläimen hyvinvoinnin kannalta, mutta se on sitten taas about kaikkein epäekologisin kun hyötysuhde on mitä on. Pienempien, lyhytikäisten eläinten tuotannossa on hyötysuhde parempi, mutta aika hankala on arvioida sitä elämän laatua ja tietää ovatko ne eläimet enemmän tyytymättömiä vai tyytyväisiä.

Maidontuotanto taas stressaa eläintä enemmän kuin emolehmätuotanto, mutta toisaalta hyötysuhde on eläintuotannosta puhuttaessa aika yläpäässä vaikka sonnien loppukasvatus laskettaisiin mukaan. Minä haluan uskoa että useimpien lehmien elämä on puutteineenkin elämisen arvoinen, mutta toisaalta loppukasvatettavista sonneista on vaikeampi sanoa, ja voin lehmien osaltakin olla väärässä. Ja muitten eläinten osalta en lähde veikkaamaan mitään.

No tässä oli nyt kaipaamaani pohdintaa :D

Entäs mitä lihaa saa syödä ja mitä ei? Sekin täytyisi pohtia..

Mulle tuli mieleen sellainen käänteispsykologinen idea, että MTK:n pitäisi ruveta lobbaamaan koiranlihan puolesta. Ylistettäisiin sitä miten hyvä ja järkevä olisi tuottaa koiranlihaa ruokapyötiin. Tai vientiin!

-> tuon lobbauksen jälkeen naudanliha ja sianliha tuntuisivat TODELLA paljon paremmilta vaihtoehdoilta
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: navettapiika - 16.02.17 - klo:11:50
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Minun ei muuten ollut tarkoitus ottaa kantaa lihansyöntiin sinänsä, vaan siihen miten MTK nimisen etujärjestön lehti on lähtenyt omasta mielestäni aika yllättäviin valintoihin tässä keskustelussa.

Mutta jos nyt itse asiaan mennään, niin

Omasta mielestäni lihansyönti on suht. eettistä, jos voidaan ajatella että sen tuotantoeläimen elämä on ollut kokonaisuutena (alku ja loppu mukaanlukien) elämisen arvoinen (eli on eläimelle parempi kun on syntynyt, sen sijaan että ei olisi syntynyt), ja toisaalta ekologinen jalanjälki ei ole ainakaan sen pahempi kuin epäekologisimmilla kasvisvaihtoehdoilla (epäekologisesti tuotettu ja kuljetettu tuontitavara varsinkin, talvitomaatit jne?). Puhdas naudanlihan tuotanto (ilman maitoa) saattaa kyllä olla se eettisin eläimen hyvinvoinnin kannalta, mutta se on sitten taas about kaikkein epäekologisin kun hyötysuhde on mitä on. Pienempien, lyhytikäisten eläinten tuotannossa on hyötysuhde parempi, mutta aika hankala on arvioida sitä elämän laatua ja tietää ovatko ne eläimet enemmän tyytymättömiä vai tyytyväisiä.

Maidontuotanto taas stressaa eläintä enemmän kuin emolehmätuotanto, mutta toisaalta hyötysuhde on eläintuotannosta puhuttaessa aika yläpäässä vaikka sonnien loppukasvatus laskettaisiin mukaan. Minä haluan uskoa että useimpien lehmien elämä on puutteineenkin elämisen arvoinen, mutta toisaalta loppukasvatettavista sonneista on vaikeampi sanoa, ja voin lehmien osaltakin olla väärässä. Ja muitten eläinten osalta en lähde veikkaamaan mitään.

No tässä oli nyt kaipaamaani pohdintaa :D

Entäs mitä lihaa saa syödä ja mitä ei? Sekin täytyisi pohtia..

Mulle tuli mieleen sellainen käänteispsykologinen idea, että MTK:n pitäisi ruveta lobbaamaan koiranlihan puolesta. Ylistettäisiin sitä miten hyvä ja järkevä olisi tuottaa koiranlihaa ruokapyötiin. Tai vientiin!

-> tuon lobbauksen jälkeen naudanliha ja sianliha tuntuisivat TODELLA paljon paremmilta vaihtoehdoilta
Mä näen jo sieluni silmin villakoiran vartaassa..
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Magia - 16.02.17 - klo:13:07
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?

Minun ei muuten ollut tarkoitus ottaa kantaa lihansyöntiin sinänsä, vaan siihen miten MTK nimisen etujärjestön lehti on lähtenyt omasta mielestäni aika yllättäviin valintoihin tässä keskustelussa.

Mutta jos nyt itse asiaan mennään, niin

Omasta mielestäni lihansyönti on suht. eettistä, jos voidaan ajatella että sen tuotantoeläimen elämä on ollut kokonaisuutena (alku ja loppu mukaanlukien) elämisen arvoinen (eli on eläimelle parempi kun on syntynyt, sen sijaan että ei olisi syntynyt), ja toisaalta ekologinen jalanjälki ei ole ainakaan sen pahempi kuin epäekologisimmilla kasvisvaihtoehdoilla (epäekologisesti tuotettu ja kuljetettu tuontitavara varsinkin, talvitomaatit jne?). Puhdas naudanlihan tuotanto (ilman maitoa) saattaa kyllä olla se eettisin eläimen hyvinvoinnin kannalta, mutta se on sitten taas about kaikkein epäekologisin kun hyötysuhde on mitä on. Pienempien, lyhytikäisten eläinten tuotannossa on hyötysuhde parempi, mutta aika hankala on arvioida sitä elämän laatua ja tietää ovatko ne eläimet enemmän tyytymättömiä vai tyytyväisiä.

Maidontuotanto taas stressaa eläintä enemmän kuin emolehmätuotanto, mutta toisaalta hyötysuhde on eläintuotannosta puhuttaessa aika yläpäässä vaikka sonnien loppukasvatus laskettaisiin mukaan. Minä haluan uskoa että useimpien lehmien elämä on puutteineenkin elämisen arvoinen, mutta toisaalta loppukasvatettavista sonneista on vaikeampi sanoa, ja voin lehmien osaltakin olla väärässä. Ja muitten eläinten osalta en lähde veikkaamaan mitään.

No tässä oli nyt kaipaamaani pohdintaa :D

Entäs mitä lihaa saa syödä ja mitä ei? Sekin täytyisi pohtia..

Mulle tuli mieleen sellainen käänteispsykologinen idea, että MTK:n pitäisi ruveta lobbaamaan koiranlihan puolesta. Ylistettäisiin sitä miten hyvä ja järkevä olisi tuottaa koiranlihaa ruokapyötiin. Tai vientiin!

-> tuon lobbauksen jälkeen naudanliha ja sianliha tuntuisivat TODELLA paljon paremmilta vaihtoehdoilta
Mä näen jo sieluni silmin villakoiran vartaassa..
Ison vai pienen.Semmoinen pikkuinen sylikoirahan palaisi poroksi eikä omistajatkaan mahtaisi tykätä varrasajatuksesta.Pistetään hevonen vielä vartaaseen...
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.02.17 - klo:13:47
Ison vai pienen.Semmoinen pikkuinen sylikoirahan palaisi poroksi eikä omistajatkaan mahtaisi tykätä varrasajatuksesta.Pistetään hevonen vielä vartaaseen...

Koira ei voi palaa poroksi.

Hevosen voisi paistaa aisoissa? Kääntää sitten selälleen kun kengät ovat punahehkussa.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Köntys - 16.02.17 - klo:19:16
Ison vai pienen.Semmoinen pikkuinen sylikoirahan palaisi poroksi eikä omistajatkaan mahtaisi tykätä varrasajatuksesta.Pistetään hevonen vielä vartaaseen...

Koira ei voi palaa poroksi.

Hevosen voisi paistaa aisoissa? Kääntää sitten selälleen kun kengät ovat punahehkussa.

Taisin jo maasähkölämpöketjussakin mainita älyttömästä energian haaskaamisesta ihmisruumita hautaamalla, joten mitä jos...
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: antti-x - 16.02.17 - klo:19:21
Ison vai pienen.Semmoinen pikkuinen sylikoirahan palaisi poroksi eikä omistajatkaan mahtaisi tykätä varrasajatuksesta.Pistetään hevonen vielä vartaaseen...

Koira ei voi palaa poroksi.

Hevosen voisi paistaa aisoissa? Kääntää sitten selälleen kun kengät ovat punahehkussa.

Taisin jo maasähkölämpöketjussakin mainita älyttömästä energian haaskaamisesta ihmisruumita hautaamalla, joten mitä jos...

Veikkaan että keskimääräistä kuollutta suomalaista on lääkitty sen verran paljon että paukkuu rajat jo siltä osin. Ja jos taas on kyseessä terveen lääkitsemättömän yksilön kuolema, niin yleensä kuolinolosuhteet eivät luultavasti täytä eviran määräyksiä. Turkiseläinten rehuna voisi mennä?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: navettapiika - 16.02.17 - klo:20:54
Ison vai pienen.Semmoinen pikkuinen sylikoirahan palaisi poroksi eikä omistajatkaan mahtaisi tykätä varrasajatuksesta.Pistetään hevonen vielä vartaaseen...

Koira ei voi palaa poroksi.

Hevosen voisi paistaa aisoissa? Kääntää sitten selälleen kun kengät ovat punahehkussa.

Taisin jo maasähkölämpöketjussakin mainita älyttömästä energian haaskaamisesta ihmisruumita hautaamalla, joten mitä jos...

Veikkaan että keskimääräistä kuollutta suomalaista on lääkitty sen verran paljon että paukkuu rajat jo siltä osin. Ja jos taas on kyseessä terveen lääkitsemättömän yksilön kuolema, niin yleensä kuolinolosuhteet eivät luultavasti täytä eviran määräyksiä. Turkiseläinten rehuna voisi mennä?
Koiran luiksi..
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: optimisti - 18.02.17 - klo:17:56
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?
Tuo oli kyllä hyvä oivallus.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: kantola - 18.02.17 - klo:22:28
Kyllä noissa ruumisnäyttelyissä moni luo nahkansa.  https://youtu.be/zsYMKoUlJ8Q?t=775
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 22.02.17 - klo:12:02
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?
1. Hep, tuotan lihaa, vaikka suurin osa tuloistani ihan kasvintuotannosta tuleekin.
2. En usko, että kukaan täysipäinen, ellei omaksi iloksi lasketa kulinaristista herkutteluhetkeä ja silloin eläin lopetetaan sekä paloitellaan ei tapeta ja silvota.
3. Kyllä voi, usein iltaisin syömme salaatteja, kratiineja, uunijuureksia yms yms ja hyvin maistuu jopa ilman lihaakin, mutta kyllä lihaa täytyy saada kuitenkin silloin tällöin :)
Jatkossa liha palaa takaisin ylellisyystuotteeksi kuten aiemmin ja suuri syy siihen tulee olemaan nämä arvostuskysymykset ilmastovouhotuksen ohella.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: apilas - 22.02.17 - klo:12:27


http://www.anttiheikkila.com/blogi/kookosrasvan-tervellisyydesta/ maastulli ajaa karjatiloja nurin rypsimyönteisyydellään
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: SKN - 22.02.17 - klo:15:24


http://www.anttiheikkila.com/blogi/kookosrasvan-tervellisyydesta/ maastulli ajaa karjatiloja nurin rypsimyönteisyydellään

Osaisit reppana edes sen pisteen laittaa lauseen loppuun, mut ei, ei sitten vahingossakaan.....
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: mah - 22.02.17 - klo:17:41
Itsekin pärjäisin vegaanina, pidän sipsikalja-kuureja toisinaan. :-X
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: supersammakko - 22.02.17 - klo:18:18
Itsekin pärjäisin vegaanina, pidän sipsikalja-kuureja toisinaan. :-X
Kuulutko sipsikaljavegaanit FB ryhmään? =)
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: apilas - 24.02.17 - klo:02:03


http://www.anttiheikkila.com/blogi/kookosrasvan-tervellisyydesta/ maastulli ajaa karjatiloja nurin rypsimyönteisyydellään

Osaisit reppana edes sen pisteen laittaa lauseen loppuun, mut ei, ei sitten vahingossakaan.....

pikkupaska tuus vinkumaan niin susta jää vaan ruskea läiskä kuten puppeleista yleensä
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.02.17 - klo:07:57
Tää keskustelu voisi mennä aika syvälle ja filosofiseksi jos läpi ei paistaisi nyt se totuus, että vahvimmin lihansyöntiä perustelevat ihmiset tekevät lihantuotantobisneksellä rahaa... Jos raha jätettäisiin yhtälöstä pois niin mitä sitten pitäisi ajatella?

Pitäisi ennemmin kysyä kysymyksiä:

1. Kuka oikeasti haluaisi tuottaa lihaa JOS kasvintuotannolla tienaisi yhtä paljon?
2. Kuka OIKEASTI haluaa tappaa ja silpoa eläimiä, siis niinkuin vain omaksi ilokseen?
3. Voisiko kasvisruoka olla hyvää ja ravitsevaa jos vaan kokeilisi?
1. Hep, tuotan lihaa, vaikka suurin osa tuloistani ihan kasvintuotannosta tuleekin.
2. En usko, että kukaan täysipäinen, ellei omaksi iloksi lasketa kulinaristista herkutteluhetkeä ja silloin eläin lopetetaan sekä paloitellaan ei tapeta ja silvota.
3. Kyllä voi, usein iltaisin syömme salaatteja, kratiineja, uunijuureksia yms yms ja hyvin maistuu jopa ilman lihaakin, mutta kyllä lihaa täytyy saada kuitenkin silloin tällöin :)
Jatkossa liha palaa takaisin ylellisyystuotteeksi kuten aiemmin ja suuri syy siihen tulee olemaan nämä arvostuskysymykset ilmastovouhotuksen ohella.

Hienoa että huomasit tämän " ja silloin eläin lopetetaan sekä paloitellaan ei tapeta ja silvota"

-> sanavalinnoilla on helppo provosoida :D
-> itse elukalle on ihan sama miten asia ilmaistaan :D
-> vegaaniporukan pohtima eettinen ongelma tosiaan kasvaa kun puhutaan "tappamisesta ja silpomisesta"
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Köntys - 24.02.17 - klo:08:22
Kauheen paljon kamalammalta kuulostaa pähkinöitten murskaaminen, sitruunan puristelu, omenan kuoriminen, kurkun leikkaaminen, tomaatin paloittelu, porkkanan raastaminen, viljan jauhaminen, sipulin käristäminen, mansikan pakastaminen, kauran nyhtäminen, perunan keittäminen ja muussaaminen ym. Siis aivan kauheeta!
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 24.02.17 - klo:13:20
Itsekin pärjäisin vegaanina, pidän sipsikalja-kuureja toisinaan. :-X

Sipsikalja on parempi tuotantosuunta kuin siipikarja
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: Köntys - 24.02.17 - klo:15:32
Itsekin pärjäisin vegaanina, pidän sipsikalja-kuureja toisinaan. :-X

Sipsikalja on parempi tuotantosuunta kuin siipikarja

Voikos vegaanit juoda rapakaljaa, jos rapakkoon on aikoinaan maatunut eläimiä?

Onko bullvaani vegaanin vastakohta?
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: optimisti - 05.03.17 - klo:07:08
Syöhän ne vegaanitkin, mutta eivät kotieläintuotteita. Vegaaneille tarvitaan hehtaareita vähemmän.
Otsikko: Vs: Mahtaako vegaaniporukalta oikeasti herua rahaa Maastullille?
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.17 - klo:10:03
Syöhän ne vegaanitkin, mutta eivät kotieläintuotteita. Vegaaneille tarvitaan hehtaareita vähemmän.

Tämä on aika kuvaava kuva

(http://static1.fjcdn.com/comments/There+is+no+way+to+get+enough+vitamin+a+from+_091353395471d197b57ced365eb61717.jpg)