Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: seegeri - 23.02.18 - klo:20:30
-
Muutaman hehtaarin alalta lopetuskypsää kuusikkoa. Tukin ja kuidun hinta sama. Kuidun hinta ylisuuri ja tukin hinta pudotettu ainaski kympin. Siis tarjouksia kyselin ja tällänen ihmetytti.
-
Runkohinnoittelu.
-
No niinpä onkin, ei olekaan ennen mulle tarjottu tuollaista. Toinen tarjous puutavaralajien mukaan. Runkohinnoittelu parempi, mut tiedä siitä sitten kumpi o todellusuudessa parempi.
-
Runkohinnoittelussa poistuu kokonaan motokuskin mokat: kaikki motit ovat yhtä arvokkaita. Mutta hintatietoisuutta se vaatii. Nyt tavaralajihinnoittelussa jokaisella on käsitys siitä, mikä on hyvä tai huono hinta tukille ja kuidulle. Mutta runkokaupassa ajatus täytyy muuttaa niin, että paljonko tilille tulee rahaa tuosta leimikosta. Tai niinhän se pitäisi olla nytkin. Mutta toteutunut tukki-% selviää vasta tilinauhasta. Paljonko se olisi ollut toisella katkonnalla ei silloinkaan. Runkohinnalla poistuu arvailu.
Arvioi kokonaismottimäärä ja siitä tukki-%. Sitten tavaralajihinnoilla kokonaishinta leimikolle. Runkohinnalla samoin. Helppo nakki.
-
Ovat arvioineet tukkimäärän molemmissa tarjouksissa noin 60 prossaa. Joteski tuntuu pieneltä....
-
Njoo vanhassa kuusikossa laho saattaa laskea tukkiosuutta ihan jonniiverran, mutta 60 prossaa on jo melkein veetiulua päin naamaa. Havukuidun tarve kun on kova, niin nyt jos koskaan on syytä isommalla leimikolla ottaa apteerauksen suunnittelu vakavasti. Vanhat viisaudet pätevät siinäsuhteessa että sellufirmoille myydessä pitää olla erikoisen "epäluuloinen"
Sopivassa mäntyleimikossa pitää laskea vielä erikseen pylväs, tukki ja kuituosuudet. Ei ole helppoa runkohinnan määrittäminen, varsinkaan kun vertailutietoa toteutuneista hinnoista ei käytännössä ole saatavilla.
-
Jos vielä joskus myyn pystykaupalla, otan kuidut itselle. Käsken katkoa 5metrisiksi.
Siitä voi myydä hankintakaupalla nuppikuorman tukkia tai sahauttaa järkyttävän
kokoisen kasan lautaa ym. Noottaa, ostaja ja urakoitsija huijaa aina.
-
No ei huono.
Mut toisaalta pahimmat esimerkit sellufirman hakkuumiehistä on semmosia että ensin saattavat pätkiä tyvestä metrin verran leikkoja pois, kun lohkoovat kaataessaan tai poistavat tyvilerssiä/lahoa, ja sitten tukkien välistä sahailevat muinamiehinä semmosia minimimittasia 2,5 metrin kuitupöllejä pois.
Monella leimikolla auttais lyhyt sorvipölli valtavasti katkontaa. Siinä kun ei pien lahokaan syämessä haittaa, eikä tyvimutka lyhyessä pöllissä muodostu isoksi ongelmaksi. Siinon jo eroa tilityslapullakin tuleeko tyvestä paksu sellupölli vai sorvitukki.
-
Maastullin puuhinta oli kans kantohinta tukille korkeampi kuin tienvarrelta. Selitynee nää omatoimi-pienhakkajat tekee pieniä kasoja ja kun moto tulee se on kuitenkin isompi kasa.
-
Njoo vanhassa kuusikossa laho saattaa laskea tukkiosuutta ihan jonniiverran, mutta 60 prossaa on jo melkein veetiulua päin naamaa.
tuo laho rosentti vaihtelee hemmetisti todellisuudessa
Meilläpäin tuo tukki% olis juhlaa... viimeisin rehellisesti päätehakattavassa kuusikossa laho% oli kokonaispuustosta 54%.
viimeisin päätehakkuu oli 48 vuotiasta ja lahoa 38%. Kun aloitin matsätalouden harjoittamisen ja tajusin kuinka paljon lahoa on, pistin 4,6 ha 02 sileäksi metsäkeskuksen luvalla, motokuskille oli ohje, että pitää tulla 10 tervettä tyveä vastaan ennen kuin muutetaan harvennukseksi, tuli kiinteistönraja vastaan....
-
Kannattaa myydä Umpille niin ei mikään enää ihmetytä. Pitää olla vain pinkka kunnossa jotta saa käräjäkulut maksettua. :)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.226473
-
Minulla ja varmaankin monella muulla on oikeusturvavakuutus vakuutusyhtiössä. Saakohan siitä mitään apua tämäntyyppisissä riitatilanteissa. MTK:n jäsenillä taitaa olla myös jotain lakiapua saatavilla.
Meinaan, että jos ei mistään tule mitään apua, niin kyseinen henkilö teki sitten pikkuisen kalliit puukaupat. Voi taas kerran ihmetellä tätä käräjöinnin kalleutta. 60000e tämmöisestä asiasta on aika paljon.
-
Täytyy sanoa että ompa lekulla melkoinen ongelma tuo laho. Liekö nuo alueet niin pahoin maannousemasienen saastuttamia ? Ei täällä ole tullut vastaan noin huonoa tukkiprosenttia kuin myrskymetsissä korkeintaan.
Johan tuo kartellioikeudenkäynti näytti suunnan missä mennään. Todellisilla seikoilla ei ala olla enää merkitystä lopputulokseen, se voittaa kuka osaa laittaa pystyyn vakuuttavamman shown.
-
Sedät kylillä puhui että täällä meilläpäin upm on pystykaupoissa jättäny jotain haapa ja leppä kasoja maanomistajan riesaks.
-
Minä olen viimeiset kymmenen vuotta ottanut koivukuidut, laholumpit, pystykuivaneet, haavat jne. roskapuun itselleni. Puitten teon olen maksanut urakoitsijalle. Koivut tietysti menee polttopuuksi ja muu aines hakepuuksi. Olen saanut tällä menetelmällä hiukan paremman hinnan roskapuulle ja samalla hyvän mielen, kun olen pystynyt auttamaan sahayhtiötä kilpailussa isoja vastaan.
-
Täytyy sanoa että ompa lekulla melkoinen ongelma tuo laho. Liekö nuo alueet niin pahoin maannousemasienen saastuttamia ? Ei täällä ole tullut vastaan noin huonoa tukkiprosenttia kuin myrskymetsissä korkeintaan.
Johan tuo kartellioikeudenkäynti näytti suunnan missä mennään. Todellisilla seikoilla ei ala olla enää merkitystä lopputulokseen, se voittaa kuka osaa laittaa pystyyn vakuuttavamman shown.
Metsänomistajien edunvalvonnan piti vahvistua,kun mhyt tuli osaksi MTK:ta. Ei se ole kuitenkaan kuitupuun hinnassa näkynyt, ja tuskin tulee näkymäänkään, vaikka sellufirmat takoo huipputulosta, kasvu kuuluu kaikille, paitsi ei metsänomistajille, turhaanko maksan mhy: n jäsenmaksua?
-
Sitä tehdään mitä milloinkin miilu tarvitsee, näin sanoi xx:n hankintahenkilö. Että ei siihen vaikuta minkä uskontokunnan jäsen on.
Parille kellokkaalle leikotaan vimpan päälle edukkaasti ja tehdään tietäkin niin että uteliaat pääsevät hlöautoillaan ihmettelemään nuoltua jälkeä... niillä kehuilla ja lippalakeilla saadaankin sitten muutama tusinaa kauppaa tehtyä ja "sattumalta" eri matriiseilla kuin kellokkaan palstassa. On tullut kuultua kerran asia joka ei ollut ulkopuolisten korville tarkoitettu. Siinä suomut silmiltä tippuivat kerralla.
Kun määrät ovat suuria, kaikki konstit ovat kotiin päin. Bisneksessä ei omastatunnosta ja rehellisyydestä ole kuin haittaa. Eläkkeelle päässyt puunostaja sanoi että "vihdoinki mä saa nukkua yöni rauhassa ja toivottavasti saan joskus syntinikin anteeksi".
-
Metsänomistajien edunvalvonnan piti vahvistua,kun mhyt tuli osaksi MTK:ta. Ei se ole kuitenkaan kuitupuun hinnassa näkynyt, ja tuskin tulee näkymäänkään, vaikka sellufirmat takoo huipputulosta, kasvu kuuluu kaikille, paitsi ei metsänomistajille, turhaanko maksan mhy: n jäsenmaksua?
Minä erosin MHY:stä heti kun se oli mahdollista, tämä siitä huolimatta että olin jopa joskus valtuuston jäsenenä. En usko pätkääkään MTK:n mahdollisuuksiin vaikuttaa vaikkapa kuidun hintaan, samaa ruikuttamista se on kuin maatalouspuolella. Ihan turha kulunki se jäsenmaksu, kun samat palvelut saa järjestettyä itsekin vähän vaivaa näkemällä.
Minä tykkään puhua suoraan noiden toimijoiden kanssa, mhy neuvojien ja sellufirman puunostajienkin kanssa toimitaan ihan hyvässä yhteisymmärryksessä. Jotenkin tuntuu että se on heillekin helpompaa kun ei tarvi vetää "roolia" vaan voi puhua asiat suoraan. Eri asia sitten kun nousevat hierarkiassa, siitten on pidettävä niistä firman eduista kiinni kynsin hampain.
Pitäiskin lukea se taannoin tullut metsägruupin asiakaslehti, sais vähän huumoria elämään :D
-
”Valinta on helppo, kun punnitaan, kasvatetaanko pöllien järeyttä vai seisotetaanko tehtaita.” https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.226916
-
”Valinta on helppo, kun punnitaan, kasvatetaanko pöllien järeyttä vai seisotetaanko tehtaita.” https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.226916
Ainahan niitä pienimpiä tukkeja on selluksi tehty jo siitäkin syystä, että huonoimmista "tukeista" ei järkevää sahatarvaa saa. Tuo juttu oli Ruotsista niin oliko siellä monimutkaisempi ja samalla fiksumpi tapa mitata ja hinnoitella tukit laadun mukaan useampaan luokkaan? Silloin hyvän kuitupuun ja huonoimman tukin hintaerokaan ei ole niin suuri kuin meidän systeemissä, jossa useimmiten on vain kuitupuu ja tukki. Joskus myös pikkutukki tai sorvitukki. Erikoistyvet yms. jääkööt huomiotta.
-
mutta hölmöintä miusta on että suomessa ei kukaan jalosta saati hanki erikoista puuta. esim. saksassa keräävät oikeat harvinaiset tyvet ja muut rungon osat puuseppien käyttöön ja niistä sen mukainen hinta. mutta meillä selluks menee kunnon tyvet ja sit lautarimaa joka hiton läskistä oksaisesta tohusta.
-
mutta hölmöintä miusta on että suomessa ei kukaan jalosta saati hanki erikoista puuta. esim. saksassa keräävät oikeat harvinaiset tyvet ja muut rungon osat puuseppien käyttöön ja niistä sen mukainen hinta. mutta meillä selluks menee kunnon tyvet ja sit lautarimaa joka hiton läskistä oksaisesta tohusta.
Tuo on kyllä iso ongelma. Täällä kun ei visiin oikeasti arvosteta hyvää puusepän työtä tai laadukasta puuta oikeissa paikoissa.
-
Tuo taitaa osteskella laatutyviä. Harmi vaan kun tuokin on sijainniltaan niin syrjässä..
http://www.fiskarslaatupuu.fi/
-
Siinä hinnastoja Ruotsista jos haluaa tutkailla. Taitaa ne erikoisemmat mitat löytyä erikoisemmilta firmoilta, ei noilta suurilta mitä pikakuukkeloinnilla löytyi.
https://www.holmen.com/sv/skog/salja-virke/prislistor/
https://www.sca.com/sv/skog/salja-virke/prislistor/
https://www.sodra.com/sv/skog/skogliga-tjanster/priser-och-affarsinformation/virkespriser/
https://www.sveaskog.se/skogsagare/salja-virke-och-biobransle-till-oss/priser/
-
Nyt kun oon harvennusta tehny, ja tukkiakin tullut, niin kaikki paskatkin männyn latvatukit, eli oksaiset ja kuivaoksaiset, oon laittanu samaan kasaan hyvien kanssa, ostajana UPM. Onkohan niillä sahlla joku laatuluokittelu?
-
Tuo taitaa osteskella laatutyviä. Harmi vaan kun tuokin on sijainniltaan niin syrjässä..
http://www.fiskarslaatupuu.fi/
Ainakin maksimittainen on jo kunnon perinnetukki eikä hammastikku: "Tukin maksimihalkaisija on 80 cm ja pituus 6,5 m" Tuolta voisi ihan uteliaisuudesta udella laatuvaatimuksia vaikka matkaa onkin.
Tavallaan vähän syrjässä juuu.... Mutta lankkujen ja puusepäntuotteiden potetiaalisten ostajien kannalta ihan hyvässä paikassa. Ja jos haluaa edes yrittää saada sahauskelpoisia kotimaisia jalompia lehtipuita niin kyllä tuo on sopivan syrjässä ja lämpimän leppoisassa paikassa. Vestankvarnin peltopäivillä käydessä huomaa hyvin milloin meri-ilmasto alkaa vaikuttamaan kunnolla kun puina alkaa olla huomattavan paljon muitakin kuin mäntyjä, kuusia ja koivuja.
-
Nyt kun oon harvennusta tehny, ja tukkiakin tullut, niin kaikki paskatkin männyn latvatukit, eli oksaiset ja kuivaoksaiset, oon laittanu samaan kasaan hyvien kanssa, ostajana UPM. Onkohan niillä sahlla joku laatuluokittelu?
Erittäin mielenkiintoinen tapaus!
Olisin kiitollinen jos kerrot lopputuloksen jahka Umpilta tulee tilitys.
-
Nyt kun oon harvennusta tehny, ja tukkiakin tullut, niin kaikki paskatkin männyn latvatukit, eli oksaiset ja kuivaoksaiset, oon laittanu samaan kasaan hyvien kanssa, ostajana UPM. Onkohan niillä sahlla joku laatuluokittelu?
Yhdellä tämän kulmakunnan sahalla lajitellaan mäntytukki kolmeen tai neljään laatuun. Kriteereinä latvaläpimitta, oksaisuus ja suoruus. Myyjälle tällä ei ole merkitystä.
-
Nyt kun oon harvennusta tehny, ja tukkiakin tullut, niin kaikki paskatkin männyn latvatukit, eli oksaiset ja kuivaoksaiset, oon laittanu samaan kasaan hyvien kanssa, ostajana UPM. Onkohan niillä sahlla joku laatuluokittelu?
Yhdellä tämän kulmakunnan sahalla lajitellaan mäntytukki kolmeen tai neljään laatuun. Kriteereinä latvaläpimitta, oksaisuus ja suoruus. Myyjälle tällä ei ole merkitystä.
Eiköhän kaikilla sahoilla ole jonkin sortin laatuluokittelu. Pystykaupoissa sahalla tehdyllä luokituksella ei ole merkitystä. Eikä hankintakaupoissa silloin jos puut on mitattu tien vieressä. Sitten on merkitystä jos tukit mitataan vasta sahalla lajittelun yhteydessä. Raakeista saa vain kuidun hinnan.