Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Makkis - 12.11.18 - klo:18:28
-
Onko kertynyt aurinkopaneeleista kokemusta? Mikä paneeli olisi hyvä?
-
Mikroinverteripaneeli.
Eli ei ole keskus invertteriä, vaan jokaisessa paneelissa on omansa.
Paneeleita voi lisätä myöhemmin ilman keskus invertterin vaihtoa isompaan.
-
Mikroinverteripaneeli.
Eli ei ole keskus invertteriä, vaan jokaisessa paneelissa on omansa.
Paneeleita voi lisätä myöhemmin ilman keskus invertterin vaihtoa isompaan.
Hintaa vaan kertyy aika komeasti ja vikakohtia lisää.
-
Mikroinverteripaneeli.
Eli ei ole keskus invertteriä, vaan jokaisessa paneelissa on omansa.
Paneeleita voi lisätä myöhemmin ilman keskus invertterin vaihtoa isompaan.
Hintaa vaan kertyy aika komeasti ja vikakohtia lisää.
Eipä ne sen kalliimpia ole, ja parempi hyötysuhde. Paneeleilla 25vuoden takuu. Keskus invertteri poksahtaa 7-9 vuoden välein.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Hinta oli siis asennettuna? Miten suuret paneelit olivat kyseessä? Olivatko ne paneelit tarkoitettu katolle vai erilliseen telineeseen maan pinnalle?
Itse olen kyllä varovaisen positiivinen aurinkopaneeleja kohtaan, mutta vaatii vielä yleistä hinnanlaskua, jotta investoinnin kuoleentumisaika lyhenee pienemmäksi kuin paneelien ostajan kuolemisaika.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Hinta oli siis asennettuna? Miten suuret paneelit olivat kyseessä? Olivatko ne paneelit tarkoitettu katolle vai erilliseen telineeseen maan pinnalle?
Itse olen kyllä varovaisen positiivinen aurinkopaneeleja kohtaan, mutta vaatii vielä yleistä hinnanlaskua, jotta investoinnin kuoleentumisaika lyhenee pienemmäksi kuin paneelien ostajan kuolemisaika.
Tarkkana ny...............
Kiitos mielenkiinnosta, propsit siitä...
Dille.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Yksi maatilojen aurinkosähköasiasta tehty selvitys löytyy Pielisen Karjalan Kehittämiskeskus Oy:n sivuilta. Tästä oli juttua taannoin Maaseudun Tulevaisuudessa. Linkki sivuille ja selvitykseen: http://www.pikes.fi/web/guest/poveria-biomassasta/-/asset_publisher/gz9TLPBMA3mi/content/aurinkosahkojarjestelman-mitoitus-ja-kannattavuus-maatilalla?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_redirect=http%3A%2F%2Fwww.pikes.fi%2Fweb%2Fguest%2Fpoveria-biomassasta%3Fp_p_id%3Dcom_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_pos%3D2%26p_p_col_count%3D3%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_cur%3D0%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_delta%3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_assetEntryId%3D149146
Sen mukaan parhaimmillaan 11 vuoden takaisinmaksuaika. Kannattavuus riippuu, jos päiväsaikaan voidaan korvata paneeleilla ostosähköä. Kesällä aurinkosähköllä viilennetty saunaolut varmaan maistuu ja tuntuu hyvälle.
-
Tällä hetkellä kauppiaat laskee 60% koko hinnasta työn osuudeksi.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Yksi maatilojen aurinkosähköasiasta tehty selvitys löytyy Pielisen Karjalan Kehittämiskeskus Oy:n sivuilta. Tästä oli juttua taannoin Maaseudun Tulevaisuudessa. Linkki sivuille ja selvitykseen: http://www.pikes.fi/web/guest/poveria-biomassasta/-/asset_publisher/gz9TLPBMA3mi/content/aurinkosahkojarjestelman-mitoitus-ja-kannattavuus-maatilalla?_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_redirect=http%3A%2F%2Fwww.pikes.fi%2Fweb%2Fguest%2Fpoveria-biomassasta%3Fp_p_id%3Dcom_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_pos%3D2%26p_p_col_count%3D3%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_cur%3D0%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_delta%3D0%26p_r_p_resetCur%3Dfalse%26_com_liferay_asset_publisher_web_portlet_AssetPublisherPortlet_INSTANCE_gz9TLPBMA3mi_assetEntryId%3D149146
Sen mukaan parhaimmillaan 11 vuoden takaisinmaksuaika. Kannattavuus riippuu, jos päiväsaikaan voidaan korvata paneeleilla ostosähköä. Kesällä aurinkosähköllä viilennetty saunaolut varmaan maistuu ja tuntuu hyvälle.
investointikustannus on 1250€/kWp ja tuotannossa siitä saadaan vuodessa tuottoa 50€ (oma käyttö+myynti) eli noin 4%.
Investointi maksaisi itsensä takaisin 25 vuodessa. Hinnat ovat alv 0%, joten yksityishenkilölle vielä huonompi sijoitus.
Ai niin, saahan siihen 40% investointitukea ja voi huijata itseään laskemalla kannattavuutta muilla kuin tällä takaisinmaksuajan menetelmällä.
Mutta muuttaako investointituki sähköntuotannon kannattavaksi?
Kannattavuuslaskelmat tehtiin takaisinmaksuajan-, nykyarvon- sekä sisäisen koron menetelmillä.
Takaisinmaksuaika on helposti ymmärrettävä tunnusluku, mutta soveltuu huonosti aurinkopaneelijärjestelmien kaltaisille investoinneille, sillä se ei ota huomioon järjestelmän pitoaikaa eikä jäännösarvoa.
Parempana mittarina kannattavuudelle pidetään yleensä sisäistä korkokantaa eli IRR-lukua. Sisäinen korkokanta kertoo tuottoasteen sijoitetulle pääomalle.
Nettonykyarvo puolestaan kertoo investoinnin diskontattujen kassavirtojen nykyarvon.
-
Tällä hetkellä kauppiaat laskee 60% koko hinnasta työn osuudeksi.
Eli mitoitus sen mukaan että saa työn osuuden 5000e luokkaan, jonka kaksi henkilöä saa kotitalous vähennyksenä takaisin. Sitten seuraavana vuonna uudestaan.
Kahden kierroksen jälkeen on 10kw paketti koossa, ja 10ke säästetty.
Ja voihan sitä sitten taas kasvattaa.
-
Tällä hetkellä kauppiaat laskee 60% koko hinnasta työn osuudeksi.
Eli mitoitus sen mukaan että saa työn osuuden 5000e luokkaan, jonka kaksi henkilöä saa kotitalous vähennyksenä takaisin. Sitten seuraavana vuonna uudestaan.
Kahden kierroksen jälkeen on 10kw paketti koossa, ja 10ke säästetty.
Ja voihan sitä sitten taas kasvattaa.
Kotitalousvähennystä ei varmaan saa, jos paneelit tulee maatalouskäyttöön.
Mutta toisaalta silloin koko paska on vähennyskelpoinen meno.
-
Jos maatalous käyttöön kokonaan niin eikös se silloin mene koneisiin ja laitteisiin. Ja poistattaa 25% vuodessa.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Ei nyt sentään täyttä luomulannoitetta... paitsi joidenkin paneleita tyrkyttävien ja myyvien puheet. Mutta ei kai kukaan paneeleita hanki kyselemättä usealta myyjältä ja muutamalta ns. puolueettomalta asiantuntijalta ensin. Taloudellista hyötyä niistä ei saa ellei kesällä pysty itse käyttämään järkevästi käytännössä kaiken syntyvän sähkön. Yhtiöt kyllä "ostavat" ylimääräisen sähkön mutta hinta ei ole kuin nippa nappa muodollinen.
Maassa pystyy helpommin suuntaamaan paneelit parhaimpaan suuntaan sekä valitsemaan paikan johon muiden rakennusten tai puiden varjot eivät osu sekä tarpeeksi siistin paikan. Kaiken sortin pöly huonontaa paneelien tehoa joten ne eivät siksi käy esim. kotieläinrakennuksen katolle jos tai kun ilmanvaihdon mukana tulee pölyä katolle. Katolle sijoittaminen olisi kyllä kätevä tapa.
-
Täyttä paskaa koko aurinkopaneelihömpötys.
Lähtien myynnistä ja hinnasta. Yksikin paneelimolopää ilmoitti hinnaksi 7000euroa ja kun kysyin kuinka paljon hinnasta on kotitalousvähennystä niin juippi sanoi että se on jo huomioitu hinnassa. Ei sitten kertonut ennen kuin kysyin.
Älkää vaan moiseen sontaan sekaantuko.
Ei nyt sentään täyttä luomulannoitetta... paitsi joidenkin paneleita tyrkyttävien ja myyvien puheet. Mutta ei kai kukaan paneeleita hanki kyselemättä usealta myyjältä ja muutamalta ns. puolueettomalta asiantuntijalta ensin. Taloudellista hyötyä niistä ei saa ellei kesällä pysty itse käyttämään järkevästi käytännössä kaiken syntyvän sähkön. Yhtiöt kyllä "ostavat" ylimääräisen sähkön mutta hinta ei ole kuin nippa nappa muodollinen.
Maassa pystyy helpommin suuntaamaan paneelit parhaimpaan suuntaan sekä valitsemaan paikan johon muiden rakennusten tai puiden varjot eivät osu sekä tarpeeksi siistin paikan. Kaiken sortin pöly huonontaa paneelien tehoa joten ne eivät siksi käy esim. kotieläinrakennuksen katolle jos tai kun ilmanvaihdon mukana tulee pölyä katolle. Katolle sijoittaminen olisi kyllä kätevä tapa.
Pohjolan energia tarjoaa ns verkkoakkua eli voit tuottaa kesällä sähköä tähän verkkoakkuun ja ottaa sen talvella sieltä ilmaiseksi takaisin.
Myyntimiehet kävivät tätä tarjoamassa. Firmaa on moitittu ja ollut kuluttajaviranomaisten hampaissa, mutta meillä käyneet heput olivat todella asiallisia ja mukavia.
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
Katolle asentamista suosittelivat, mutta siinä paneelien tavoitettavuus voi tuoda isoja lisäkuluja, jos joutuu puhdistamaan tai huoltamaan.
Halvempaa toki rakentaa niin, kun alusta ja pohja on valmiina.
Miten verotus tähän liittyy, ei oikeastaan mitenkään. Kotitalousvähennysasiakas menettää ne muut veroedut, vähennyskelpoisuus ja alvittomuus.
Maatila saa verovähentää hankinnan poistoina, niin sähköyhtiö poistaa sähkölaskuista sitten saman määrä vähennyskelpoista menoa.
Kuvitteellisesti ostaa ison säkillisen sähköä, muistuttaa hölmöläisten valon kantamista säkeissä.
-
Tuolla Pohjolan Energialla näyttää olevan sellainen telttajengi laulamassa Siionin lauluja ja kusemassa
ecolaattoreihinsa, että kannattaa varmaan kiertää kaukaa.
-
En paneeleita omista, mutta tarjouksia on viime aikoina tullut monelta suunnalta.
Paras tarjous on ollut (ihan vaan talon sähkön tarpeisiin) 4kw paketti, hintaan 6500e josta asennuksen osuus 4500e. Eli paneeleille jäisi hintaa 2000e, mikä näillä sähkön hinnoilla on kuolettanut itsensä 7 vuodessa.
-
En paneeleita omista, mutta tarjouksia on viime aikoina tullut monelta suunnalta.
Paras tarjous on ollut (ihan vaan talon sähkön tarpeisiin) 4kw paketti, hintaan 6500e josta asennuksen osuus 4500e. Eli paneeleille jäisi hintaa 2000e, mikä näillä sähkön hinnoilla on kuolettanut itsensä 7 vuodessa.
jos kokonaan kuluttaa omaan käyttöön, niin silloin on mahdollista ylittää kannattavuuden raja.
Itse keskittyisin esim käyttöveden lämmittämiseen kesällä, talvella lämpiää puilla, mutta kesällä tekisi säästöä.
Yksinkertainen järjestelmä, jossa paneelit ja tasavirtavastus tai joku lämmönkeräin. Niin että valoisan ajan kaikki tuotto kuluu tähän.
Oman käytön laskemiseksi tarvitaan insinööri, exel, sekä paneelien tuottokäyrät ja talon kulutuskäyrät... ei muuta.
Sitä ei näe mistään mittarista, eikä siitä voi tehdä kovin tarkkaa arviotakaan. Tuoton ja kulutuksen on kohdattava jokaisella ajanhetkellä.
Sähköyhtiöiltä tämän kulutustiedon saa jossain pylväs tai sektorimuodossa, josta voi päätellä miten käyrät osuisivat kohdilleen.
Varastoon sähköä menee vain esimerkiksi käyttöveteen tai kylpytynnyriin, joskus voi vähän lämmittää/jäähdyttää varastoon.
Tämäkin tarkoittaa älykästä laitteiden päälleohjautumista, muuten sähkön kulutus vaan lisääntyy ja näennäisesti käytetään paljon omaa sähköä.
Hyötysuhdetta voi toki parantaa elämäntapamuutoksilla, vaihtaa puukiukaan sähköön ja saunoo keskellä päivää aurinkoisella säällä ym.
-
En paneeleita omista, mutta tarjouksia on viime aikoina tullut monelta suunnalta.
Paras tarjous on ollut (ihan vaan talon sähkön tarpeisiin) 4kw paketti, hintaan 6500e josta asennuksen osuus 4500e. Eli paneeleille jäisi hintaa 2000e, mikä näillä sähkön hinnoilla on kuolettanut itsensä 7 vuodessa.
jos kokonaan kuluttaa omaan käyttöön, niin silloin on mahdollista ylittää kannattavuuden raja.
Itse keskittyisin esim käyttöveden lämmittämiseen kesällä, talvella lämpiää puilla, mutta kesällä tekisi säästöä.
Yksinkertainen järjestelmä, jossa paneelit ja tasavirtavastus tai joku lämmönkeräin. Niin että valoisan ajan kaikki tuotto kuluu tähän.
Oman käytön laskemiseksi tarvitaan insinööri, exel, sekä paneelien tuottokäyrät ja talon kulutuskäyrät... ei muuta.
Sitä ei näe mistään mittarista, eikä siitä voi tehdä kovin tarkkaa arviotakaan. Tuoton ja kulutuksen on kohdattava jokaisella ajanhetkellä.
Sähköyhtiöiltä tämän kulutustiedon saa jossain pylväs tai sektorimuodossa, josta voi päätellä miten käyrät osuisivat kohdilleen.
Varastoon sähköä menee vain esimerkiksi käyttöveteen tai kylpytynnyriin, joskus voi vähän lämmittää/jäähdyttää varastoon.
Tämäkin tarkoittaa älykästä laitteiden päälleohjautumista, muuten sähkön kulutus vaan lisääntyy ja näennäisesti käytetään paljon omaa sähköä.
Hyötysuhdetta voi toki parantaa elämäntapamuutoksilla, vaihtaa puukiukaan sähköön ja saunoo keskellä päivää aurinkoisella säällä ym.
275W-285W paneelit alkaen n.160€/kpl ja invertterit 450€/kW (hinta/kW alenee tehon kasvaessa). Pikkuisen johtoja ja asennustarvikkeita. Tästä on helppo saada käsitys mikä jää työn osuudeksi.
-
Onko kaikissa investoinneissa tapana laskea takaisinmaksuaika yksistään vain
laitteistojen ja tarvikkeiden hinnoilla ? Uskon toki, että paneelit voi laittaa
paikalleen omana työnä, mutta jos asennusliike tulee tekemään, mihin
kustannuspaikkaan sen työn voisikaan laittaa, jos ei siihen paneeliprojektiin ?
-SS-
-
Onko kaikissa investoinneissa tapana laskea takaisinmaksuaika yksistään vain
laitteistojen ja tarvikkeiden hinnoilla ? Uskon toki, että paneelit voi laittaa
paikalleen omana työnä, mutta jos asennusliike tulee tekemään, mihin
kustannuspaikkaan sen työn voisikaan laittaa, jos ei siihen paneeliprojektiin ?
-SS-
Juuri näin.
Kuuluisa Pohjolan Energia kävi minullekin tarjoamassa paneleita. Puhe täyttä p..kaa. Edes perustietoja ei hallita. Kyllä tietämätöntä asiakasta kusetetaan kunnolla.
300Wp paneli Pohjolan Energian myymänä tuottaa 400w helpolla. Tarvittavista sulkekooista ei myyjällä hajuakaan.
Itse ei asennustyöhön saa puuttua edes kaapeleita valmiiksi kiinnittämällä , 15500€ 6kWp järjestelmä asennettuna. Ihanan kallista.
Jos aurinkopaneeleita aikoo hankkia kannattaa valita myyjä jonka kanssa asennuksesta voi sopia siten että osan (jopa suurimman) voi tehdä itse.
Kilpailu alalla on nyt sen verran kovaa että neuvotteluvaraa löytyy.
-
Onko kaikissa investoinneissa tapana laskea takaisinmaksuaika yksistään vain
laitteistojen ja tarvikkeiden hinnoilla ? Uskon toki, että paneelit voi laittaa
paikalleen omana työnä, mutta jos asennusliike tulee tekemään, mihin
kustannuspaikkaan sen työn voisikaan laittaa, jos ei siihen paneeliprojektiin ?
-SS-
Juuri näin.
Kuuluisa Pohjolan Energia kävi minullekin tarjoamassa paneleita. Puhe täyttä p..kaa. Edes perustietoja ei hallita. Kyllä tietämätöntä asiakasta kusetetaan kunnolla.
300Wp paneli Pohjolan Energian myymänä tuottaa 400w helpolla. Tarvittavista sulkekooista ei myyjällä hajuakaan.
Itse ei asennustyöhön saa puuttua edes kaapeleita valmiiksi kiinnittämällä , 15500€ 6kWp järjestelmä asennettuna. Ihanan kallista.
Jos aurinkopaneeleita aikoo hankkia kannattaa valita myyjä jonka kanssa asennuksesta voi sopia siten että osan (jopa suurimman) voi tehdä itse.
Kilpailu alalla on nyt sen verran kovaa että neuvotteluvaraa löytyy.
Kalliin tarjouksen olet saanut, 7kw pakettia ralokselta tarjosivat 11400e asennettuna.
-
Alleviivaan tarjouksen antajan. Pohjolan Energia.