Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Jippo Premium - 21.01.19 - klo:10:01
-
Sähköpostiin tuli Hankkijalta kutsu kasvuohjelmatilaisuuteen, kutsussa luki mm. näin:
Iltapäivän aiheena on riskienhallinta viljanviljelyssä. Millaisilla toimenpiteillä erilaisissa sääolosuhteissa on mahdollista vaikuttaa satoon ja sen laatuun. Aihetta käsitellään lannoituksen, lajikevalinnan sekä kasvinsuojelutoimenpiteiden näkökulmasta. Alustajina toimivat Yaran, Syngentan, Bayerin sekä Hankkijan asiantuntijat.
Huomiota kiinnitää se että kaikki alustajat ovat kaupallisen toimijan edustajia. Kemiallisen viljelyn puolella onkin viime vuosina saanut tottua siihen, että viljelyneuvontaa antavatkin suurimmaksi osaksi kaupalliset toimijat, harvoin on enää tilaisuuksia missä esim. Pro Agrian tai Luken edustajat olisivat puhumassa mitään.
Luomuviljelyssä on asiat ilmeisesti toisin, kun luomussa ostopanoksia käytetään vähän, niin kaupallisilla toimijoilla ei oikein ole mitään kerrottavaa viljelijöille, tosin tulevaisuudessa kun erilaisten luomulannoitteiden kaupallinen tarjonta lisääntyy, tämäkin tilanne siltä osin muuttuu.
Mutta tosiaan, kemiallisella puolella on enää vaikeaa saada kaupallisista intresseistä riippumatonta tutkimustietoa ja viljelyneuvontaa.
Pro Agria vielä viitisen vuotta sitten järjesti isomman viljelyneuvontaprojektin etelä-suomessa, mutta sen jälkeen on ollut hiljaista sillä rintamalla.
-
Jäikö sulle jotain käteen tuosta mainitsemastasi ProAgrin tilaisuudesta. Itse en edes muista, olenko johonkin tuon tyyppiseen osallistunut. Viimeksi kävin Viljatavastian tilaisuudessa, jossa käsiteltiin puhdaskauran tuotantoa viljelysuunnittelun näkökulmasta. Kieltämättä ajantasaista lajiketietoa ja siihen liittyviä tutkimustuloksia saisi olla enemmän. Luke ei niitä sen kummemmin esittele, tiedot pitää kaivaa esille sielta palvelusta, mikä on vähän konstikkaampi kuin takavuosien pdf-julkaisu.
-
Jäikö sulle jotain käteen tuosta mainitsemastasi ProAgrin tilaisuudesta. Itse en edes muista, olenko johonkin tuon tyyppiseen osallistunut. Viimeksi kävin Viljatavastian tilaisuudessa, jossa käsiteltiin puhdaskauran tuotantoa viljelysuunnittelun näkökulmasta. Kieltämättä ajantasaista lajiketietoa ja siihen liittyviä tutkimustuloksia saisi olla enemmän. Luke ei niitä sen kummemmin esittele, tiedot pitää kaivaa esille sielta palvelusta, mikä on vähän konstikkaampi kuin takavuosien pdf-julkaisu.
Oli Peltonen-hankee nimeltään, useita tilaisuuksia ja pellonpiennartilaisuuksia myös, Joku englantilainn heppu kävi myös luennoimassa, tosin hänkin edusti jotain firmaa, mutta ei markkinoinut firmansa tuotteita, vaan hänellä oli paljon asiantuntemusta maan rakenteesta ja mikrobiologiasta. Oli kyllä ihan hyödyllisiä tilaisuuksia, esim. tämä tutkija Tuomas J.Mattila oli monessa tilaisuudessa luennoimassa.
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
-
Pellossa eläneet ristuksen maataloustuottajat ovat tottuneet ilmaiseen tai lähes ilmaiseen neuvontaan, koulutukseen ynnä muuhun!
Ilmaisen (siis kepujen veronmaksajilta kusettamien rahojen) avulla ylläpidetty parkkimittarineuvonta alkoi jo tulla tiensä päähän 1990-luvun alussa yhtä aikaa maataloustulolaki meiningin kanssa!
ILMAISIA LOUNAITA EI OLE!
Hankkikaa tarvitsemanne tieto itse omalla kustannuksella tai menkää vanhan isännän neuvojen pohjalta.... ihan sama mulle.
-
On niitä, monta kertaa oon sellasen syöny
-
Höpöhöpö vaan askelen taaksepäin ottajalle. Hankkeisiin kuuluu jotain järjestettyjä
tilaisuuksia. Eräskin hankkeen vetäjä esitellessään itseään kertoi, että olisi mieluummin
kotona mutta määrättiin tänne. Toisessa esimerkissä koekentän esittelijä kertoi kysyessäni
epäonnistuneista kokeista, ettei niitä mainita tilaajan määräyksestä. On niitä hyviäkin
tilaisuuksia mutta niissä ei kaupata mitään. Noottaa, ruisku perään ja pellolle.
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
jos saa valita, niin ulos :)
joskus neuvo-rahoista oli monia mielipiteitä, pitää olla maksullista, mutta maksaja on joku muu kuin tilaaja eli tilaajalle ilmaista, silti rahoja jäi käyttämättä. Tilakohtaiset rahat piti tuplata, jotta palvelun käyttöön varattuja rahoja suunnitelleet eivät täysin menettäneet kasvojaan. Ketään ei pelottanut se 350 miljoonan piikin avaaminen.
Pitäisikö vetää johtopäätöksiä... Jari Sarasvuo menetti firmansa kautta paljon rahaa ja meinasi terveyskin mennä. Kannattaisi lopettaa ajoissa :)
-
Onhan toi summa jostain pois, ei ihme että tuet on pienentyny. Hirveitä summia varataan tollasiin. Ja sit viel välitä viljelijästä, siihen pääl.
-
Jäikö sulle jotain käteen tuosta mainitsemastasi ProAgrin tilaisuudesta. Itse en edes muista, olenko johonkin tuon tyyppiseen osallistunut. Viimeksi kävin Viljatavastian tilaisuudessa, jossa käsiteltiin puhdaskauran tuotantoa viljelysuunnittelun näkökulmasta. Kieltämättä ajantasaista lajiketietoa ja siihen liittyviä tutkimustuloksia saisi olla enemmän. Luke ei niitä sen kummemmin esittele, tiedot pitää kaivaa esille sielta palvelusta, mikä on vähän konstikkaampi kuin takavuosien pdf-julkaisu.
Oli Peltonen-hankee nimeltään, useita tilaisuuksia ja pellonpiennartilaisuuksia myös, Joku englantilainn heppu kävi myös luennoimassa, tosin hänkin edusti jotain firmaa, mutta ei markkinoinut firmansa tuotteita, vaan hänellä oli paljon asiantuntemusta maan rakenteesta ja mikrobiologiasta. Oli kyllä ihan hyödyllisiä tilaisuuksia, esim. tämä tutkija Tuomas J.Mattila oli monessa tilaisuudessa luennoimassa.
Ai sinäkin noissa Peltonen hankkeissa kävit. Minä myös. Oli minustakin hyviä tilaisuuksia. Lännessähän oli, tai taitaa jatkua vieläkin Osmo- hanke, joka on vielä perusteellisempi.
Huhu kertoo, että ensi kaudella olisi Neuvo- tyyppistä rahaa taas tarjolla. Ja ehkä entistä enemmän...
-
Jos vaikka tuplattais taas
-
Jos vaikka tuplattais taas
Darwin aikoinaan puhui luonnonvalinnasta... on enemmän populaatiota, kuin tarvitaan ja ne jotka parhaiten sopeutuvat ympäristöönsä, lisääntyvät nopeammin ja jättävät jälkeensä enemmän jälkeläisiä, joilla myös perityt ominaisuudet muuttuvat. Ne selviytyvät, jotka kykenevät sopeutumaan muutokseen nopeammin.
Nyt maataloudessa evoluutio ja luonnonvalinta on edennyt pisteeseen, jossa neuvonta on tärkeämpää ja sitä tarvitaan enemmän, kuin itse maataloustuotantoa... teoreettisesti viisaat neuvojat ovat syrjäyttäneet käytännön viljelijät. Pärjätäkseen pitää siis sopeutua muutokseen... tuplaaminen on liian vähän, mielellään triplattais :)
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistäkieaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'n sa
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
Mihinkäs ne ProRahastuksen saamat tukieurot menee?Yliraskaan koneiston pyöritykseen vai?Tämähän se on Suomessa meininki nykyään.
-
Mäkin luin tai kuulin jostain, että taas lisättäisiin neuvorahaa 3,5 tonnilla... että kaikkiaan sitten 10500e. Jos nyt yhtäkkiä kaikki päättäisikin käyttää tuota. Toki tuollaiseen määrään saa jo teettää monta tuntia töitä niin mistäköhän se puuttuva raha sitten otettaisiin? Varmaan perustuesta tai lhk:sta.. eikö tuo summa perustu kuitenkin siihen että ajatus on ettei kaikki käytä sitä kuitenkaan..
Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai että teetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..
-
Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai että teetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..
Neuvo 2020 -neuvonta EI KORVAA:
• Viljelysuunnittelu ja tukihaku
• Ruokinnan suunnittelu
• Maatalouden investointitukihakemuksiin tai nuoren viljelijän
aloitustukeen liittyvien liiketoimintasuunnitelmien laadinta.
• Verokirjanpito, muu kirjanpito tai tilinpäätöksen laadinta
• Pelkästään metsätalouteen liittyvät suunnitelmat
• Viranomaisten edellyttämien ilmoitusten ja hakemusten
laadinta (esimerkiksi veroilmoitukset ja tukihakemukset)
(Mavi)
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.
Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.
Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.
-SS-
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
Joo. Joitain vuosia sitten pro:n kättelyraha oli 650 € + matkat ja päivärahat. Tuskin on halventunut.
Päkkäri voi korjata tietoja jos paljon väärin.
-
Mäkin luin tai kuulin jostain, että taas lisättäisiin neuvorahaa 3,5 tonnilla... että kaikkiaan sitten 10500e. Jos nyt yhtäkkiä kaikki päättäisikin käyttää tuota. Toki tuollaiseen määrään saa jo teettää monta tuntia töitä niin mistäköhän se puuttuva raha sitten otettaisiin? Varmaan perustuesta tai lhk:sta.. eikö tuo summa perustu kuitenkin siihen että ajatus on ettei kaikki käytä sitä kuitenkaan..
Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai että teetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..
Neuvoja vaan peltorengiksi, siitä kaikkein suurin hyöty, kymppitonnilla se esimerkiksi äestäisi tai tekisi jotain muuta peltohommaa jo monta päivää.
-
Pitäs perustaa neuvo rahanpumppausyhdistys.
-Yksi hakee toimiluva
-Muut yhdistyksen jäsenet tilaa asiantuntijan
-vuoden päätteeksi kaikki yhdistyksen saamat neuvorahat jaetaan jäsenien kesken tasan
-
Pitäs perustaa neuvo rahanpumppausyhdistys.
-Yksi hakee toimiluva
-Muut yhdistyksen jäsenet tilaa asiantuntijan
-vuoden päätteeksi kaikki yhdistyksen saamat neuvorahat jaetaan jäsenien kesken tasan
Ainoa tapa saada Neuvo-rahaa viljelijöiden omaan käyttöön on perustaa Neuvo-rinki, jossa sovitaan rahan pysyvän ringin sisällä, joku ringistä tai kaikki vuorollaan asettautuvat Neuvo-konsultiksi sitten. Homma ei toimi, jos joku näkee siinä tienauksen mahdollisuuden, ja yrittää hyväksikäyttää toisia viljelijöitä tämän tulonmuodostuksen varmistamiseen. Vaikka Neuvo-palvelua käyttävän ei tarvitsisikaan panostaa omaa rahaa tuohon koulutukseen, ei hän myöskään voi olla varma siitä, että kyseinen Neuvo-konsultaatio sitä nyt tai tulevaisuudessa toisikaan, nämähän ovat epämääräisiä ne taloudelliset vaikutukset, voi jopa olla niin, että huonot neuvot maksavat ennen kuin tuottavat.
Siksi imuroimalla ne rahat sellaisenaan tiloille, tuottaa paremmin juuri tässä ja nyt, on muistettava, että useat Neuvo-koulutukset saattavat olla vanhentunutta tietoa seuraavan tukikauden uusien kommervenkkien tullessa voimaan.
-SS-
Esimerkiksi jos ajatellaan, että tonnin neuvokonsultti tulee neuvomaan, miten kuivuria säätämällä ja eristämällä ja puuhailemalla säästän 200 litraa polttoöljyä vuodessa, vaikka lompsa olisi siinä tilassa, että jos sen tonnin saisi viljelijän lompsaan suoraan, voisin ihan hyvin ostaa 1500 litraa polttoöljyä, eikä tarvitisisi miettiä yhtään mitään, näprätä päiväkausia ja lopuksi odotella, että villat täyttyvät hiirenpesistä.
Tämä on ehkä Neuvo-projektin ydin: Konslutti laskuttaa Neuvoa siitä, että teetättää isännällä hommia, jotka olisivat jo tehdytkin, jos olisi rahaa aikaa ja joutilasta vapaata määrättömästi sielä tilalla harrastaa.
-SS-
-
Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai ettäteetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..
Kyllä viljelysuunnitelma sisältää paljon muutakin, kun että mitä tulee minnekin. Se on vain pieni osa. Riippuu tehdäänkö sitä itselle vai byrokratialle.
Selvennätkö tuota tukihakemus kohtaa, että ei ole vakuutusta neuvoja virheelle? Kyllä ProAgrialla, MTK:oolla, yksityisillä neuvojille jne. tälläinen on. Vakuutusten takiahan moni sen teettääkin, vaikka itsekkin osaisi.
-
Toi kuivurinsäätö esimerkki on hyvä. Jos siis olisi sellainen neuvoja, joka oikeesti
saisi säätöjä muuttamalla todellisia säästöjä aikaan. Alkajaisiksi sisäluku googlesta,
kaikki klisheet, ympäripyöreydet ja lopputulemana neuvotaan kuivaamaan vain
iltapäivisin. Jos konsulttina on toinen viljelijä, hän saattaa tahallaan neuvoa väärin,
tai ainakin jättää jotain kertomatta. Tämä siis pätee kaikkeen neuvontaan. Pakko
todeta, että prorahastuksella ja melalla osaamista piisaa. Ovat osanneet lobata
itselleen jättipotin viljelijätukia valtion kassasta oman organisaationsa pyörittämiseen.
Noottaa, nyt ei tartte istua kalavehes.
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
jos saa valita, niin ulos :)
joskus neuvo-rahoista oli monia mielipiteitä, pitää olla maksullista, mutta maksaja on joku muu kuin tilaaja eli tilaajalle ilmaista, silti rahoja jäi käyttämättä. Tilakohtaiset rahat piti tuplata, jotta palvelun käyttöön varattuja rahoja suunnitelleet eivät täysin menettäneet kasvojaan. Ketään ei pelottanut se 350 miljoonan piikin avaaminen.
Pitäisikö vetää johtopäätöksiä... Jari Sarasvuo menetti firmansa kautta paljon rahaa ja meinasi terveyskin mennä. Kannattaisi lopettaa ajoissa :)
Vaikea sanoa miten tässä käy.
Mut neuvo-rahan piikki on noussut jo 500 miljoonaan 😂😂 Se 7500€/tila ei ole riittänyt enää jokaiselle. Vissiin 480 miljoonaa tuota rahaa olisi vielä jaossa, kun joku 20 milliä on vissiin käytetty.
-
Ja jos jää käyttämättä, onko se Suomelle vaa voi voi? Ja muut maat kiittää.
-
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
jos saa valita, niin ulos :)
joskus neuvo-rahoista oli monia mielipiteitä, pitää olla maksullista, mutta maksaja on joku muu kuin tilaaja eli tilaajalle ilmaista, silti rahoja jäi käyttämättä. Tilakohtaiset rahat piti tuplata, jotta palvelun käyttöön varattuja rahoja suunnitelleet eivät täysin menettäneet kasvojaan. Ketään ei pelottanut se 350 miljoonan piikin avaaminen.
Pitäisikö vetää johtopäätöksiä... Jari Sarasvuo menetti firmansa kautta paljon rahaa ja meinasi terveyskin mennä. Kannattaisi lopettaa ajoissa :)
Vaikea sanoa miten tässä käy.
Mut neuvo-rahan piikki on noussut jo 500 miljoonaan 😂😂 Se 7500€/tila ei ole riittänyt enää jokaiselle. Vissiin 480 miljoonaa tuota rahaa olisi vielä jaossa, kun joku 20 milliä on vissiin käytetty.
merkki hallinnon tehottomuudesta, hyvin budjetoitu, suunniteltu ja oikein mitoitettu palvelu uhkaa jäädä käyttämättä... mitä tehdään hallinnossa, kevyesti avokämmenellä vaan vedellään saamattomia isäntiä, jotka eivät tartu ilmaisuuden vetovoimaan tai seisovat väärässä jonossa odottamassa ilmaisia ämpäreitä.
Hallinnollisia pakkokeinoja ei varmaan ole edes harkittu? Hallinnolla on uskomattomia keinoja laittaa asiat tolalleen, jos niin katsotaan välttämättömäksi. Voidaan määrätä uhkasakko tai teettämisuhka, jossa neuvonta voidaan toteuttaa ilman asianomaisen suostumusta... tarvittaessa virkavalta avustaa toimeenpanossa, mikäli neuvontavastaisuus meinaa äityä väkivallan puolelle. Teettämisuhalla täytäntöönpano tehdään yleensä velvoitetun kustannuksella, mutta ilmaisen palvelun osalta tästä ei liene ennakkopäätöstä :)
-
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.
Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.
Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.
-SS-
luomun tuki on moninkertainen verrattuna normaaliin tuotantoon, joten ilmainen neuvonta näiden tukien moninkertaistamiseksi... onhan se tuen myöntäjältä avokätinen palvelu. Veikkaus voisi ottaa oppia tästä ja neuvoa lottorivien täyttämisessä, ilmaiseksi.
Nyt pitää lopettaa tämä luomun jatkuva pilkkaaminen, meillä on uskonnonvapaus ja jokaisella oikeus uskoa mihin haluaa.
Toisaalta luomulle voisi ehdottaa Huuhaapalkintoa 2019, jonka skepsis ry myöntää vuosittain. Jos epäilee luomun ideologiaa...
https://www.skepsis.fi/
Skepsis ry:n tarkoituksena on
- Edistää kriittistä ajattelua, tieteellisen tiedon hankintamenetelmien opetusta sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta.
- Edistää kiisteltyjen tai erityisen poikkeuksellisten väitteiden tieteellistä tarkastelua.
- Edistää keskustelua tieteelliseen maailmankuvaan liittyvistä tärkeistä aiheista.
- Ylläpitää tällaisesta toiminnasta kiinnostuneiden ihmisten verkostoa, järjestää kokouksia ja keskustelu- ja luentotilaisuuksia sekä harjoittaa tiedotus- ja valistustoimintaa.
-
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'
Höpö höpö...
Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
Joo. Joitain vuosia sitten pro:n kättelyraha oli 650 € + matkat ja päivärahat. Tuskin on halventunut.
Päkkäri voi korjata tietoja jos paljon väärin.
Toi on varmaan joku kokonaisen päivän hinta, tai onkin siis.
-
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.
Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.
Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.
-SS-
luomun tuki on moninkertainen verrattuna normaaliin tuotantoon, joten ilmainen neuvonta näiden tukien moninkertaistamiseksi... onhan se tuen myöntäjältä avokätinen palvelu. Veikkaus voisi ottaa oppia tästä ja neuvoa lottorivien täyttämisessä, ilmaiseksi.
Nyt pitää lopettaa tämä luomun jatkuva pilkkaaminen, meillä on uskonnonvapaus ja jokaisella oikeus uskoa mihin haluaa.
Toisaalta luomulle voisi ehdottaa Huuhaapalkintoa 2019, jonka skepsis ry myöntää vuosittain. Jos epäilee luomun ideologiaa...
https://www.skepsis.fi/
Skepsis ry:n tarkoituksena on
- Edistää kriittistä ajattelua, tieteellisen tiedon hankintamenetelmien opetusta sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta.
- Edistää kiisteltyjen tai erityisen poikkeuksellisten väitteiden tieteellistä tarkastelua.
- Edistää keskustelua tieteelliseen maailmankuvaan liittyvistä tärkeistä aiheista.
- Ylläpitää tällaisesta toiminnasta kiinnostuneiden ihmisten verkostoa, järjestää kokouksia ja keskustelu- ja luentotilaisuuksia sekä harjoittaa tiedotus- ja valistustoimintaa.
Tuota neuvotukea ovat kuulemma eniten käyttäneet kotieläintilat. Niin tavanomaiset, kun luomueläintilat. Siellä selvästi pohditaan asioita enemmän ja haetaan vaihtoehtoja ja uusia näkemyksiä tilojen tulevaisuuteen. Luomutuotanto on varmaan myös vaihtoehtojen joukossa. Luomuviljelijöidenkin olen kuullut käyttäneen paljon neuvopalveluja. S:n pointissa tuo luomuun siirtyminen on siis jo takana...
Tuo uskonnonvapausvertaus on kyllä hyvä. Tosin minusta tuntuu, että kemiallisesti varsinkin kasveja viljelevien puolella usko on ehkä jopa suurempi kuin luomuviljelijöiden usko...
-
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.
-
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.
Minä lopetin Webwisun tilauksen. vaikka oikeasti halusin jatkaa kannatuksen vuoksi, mutta sitten ajattelin, että siinä menee raha kyllä hukkaan ihan täydellisesti. Ohjelmana ei tosiaan oikein johdonmukainen lähestyminen yhtään mihinkään asiaan. Nyt sitten kun ostin kilpailevan tuotteen, jota pystyy käyttämään ilman koulumestaria auttamassa, menetin siinäkin sitten Neuvo-rahat ? Pihkura sentään.
-SS-
-
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.
Minä lopetin Webwisun tilauksen. vaikka oikeasti halusin jatkaa kannatuksen vuoksi, mutta sitten ajattelin, että siinä menee raha kyllä hukkaan ihan täydellisesti. Ohjelmana ei tosiaan oikein johdonmukainen lähestyminen yhtään mihinkään asiaan. Nyt sitten kun ostin kilpailevan tuotteen, jota pystyy käyttämään ilman koulumestaria auttamassa, menetin siinäkin sitten Neuvo-rahat ? Pihkura sentään.
-SS-
Vaihdoin samasta syystä samaan ohjelmaan. Ja olen ollut tyytyväinen. Hyviä karttatoimia olen kyllä kaipaillut kaikkiin ohjelmiin. Näin uuden Minun Maatila Webwisun demoa... siinä saattaa olla vielä kiinnostavat karttatoiminnot. Toisaalta Sirppikin olisi tulossa nettiversiona käytettäväksi ehkä kohta. Mutta joo, webwisu olisi neuvojaa kaivannut.
-
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.
Minä lopetin Webwisun tilauksen. vaikka oikeasti halusin jatkaa kannatuksen vuoksi, mutta sitten ajattelin, että siinä menee raha kyllä hukkaan ihan täydellisesti. Ohjelmana ei tosiaan oikein johdonmukainen lähestyminen yhtään mihinkään asiaan. Nyt sitten kun ostin kilpailevan tuotteen, jota pystyy käyttämään ilman koulumestaria auttamassa, menetin siinäkin sitten Neuvo-rahat ? Pihkura sentään.
-SS-
Vaihdoin samasta syystä samaan ohjelmaan. Ja olen ollut tyytyväinen. Hyviä karttatoimia olen kyllä kaipaillut kaikkiin ohjelmiin. Näin uuden Minun Maatila Webwisun demoa... siinä saattaa olla vielä kiinnostavat karttatoiminnot. Toisaalta Sirppikin olisi tulossa nettiversiona käytettäväksi ehkä kohta. Mutta joo, webwisu olisi neuvojaa kaivannut.
Karttatoiminnot ovat nyt hyvin sujuvat ja karttojen tarkkuus esim. lohkorajojen suhteen vipupalvelua paremmat. Kartasto myös pyörii jouhevasti ruudulla. Lisäksi karttaan saa kasvillisuusindeksin, mikä kertoo kasvuston tiheyden. Satelliitti on kuvannut kasvuston 3-4 kertaa viikossa ja viime kesältä saa vaihtelevia tilanteita melko mukavasti esille.
Toistaiseksi miinuksena on, että lohkoilta ei voi tehdä pinta-ala yms. mittauksia. On jonkinasteinen miinus jos haluaa suunnitella kasvulohkoja.
Siitä vaan nyt opiskelemaan pojat.
-
tarkoitus ei ole mainostaa, eikä ole mitään sidosta softsalon tekijöihin... en muista olenko koskaan edes soittanut ko firmaan. No se kertoo ohjelmista jo aika paljon.
Peltotuki on yksinkertainen, sen käyttö on helppoa ja ilman konsulentteja pärjää. Ensimmäinen valvonta osui tänä vuonna kohdalle ja jännitti näiden viljelysuunnitelmien ja muistiinpanojen kanssa. Toistaiseksi kaikki mennyt vielä ok, mutta asiakirjat mm lohkokirjanpito on vielä syynissä. Peltotuki neuvoo ja muistuttaa, eikä oikeastaan pääse tekemään virhettä tai virhe pitää hyväksyä. Vuosipäivityksen aikana tulee aina luettelo asioista, joissa on tapahtunut muutoksia. Aineistojen lähetys tapahtui myös yleensä yhdestä napista, nythän vipussa on jo sekin yksinkertaista. Tukioptimoinnilla voi tarkistaa, että saa mahdollisimman suuret tuet, mitä niillä omilla viljelyvalinnoilla on mahdollista.
Tuli käytyä myös veropäivässä. Sielläkin kyseltiin ihmeellisiä asioita... mm mihin niitä lomakkeita lähetetään? Ikinä en ole tarkastanut, mihin ohjelma ne lähettää kun painaa lähetysnappia, ohjetta vaan kun seuraa. Samoin vero-optimointi kertoo havainnollisesti, mihin kuuluu ruksia pääomatulojen prosentit ja miten tulot puolisoiden kesken jaetaan ettei turhaa vero mene. Hyviä ominaisuuksia ja säästää aikaa... tai aiheuttaa vapaa-ajanongelmia, jos niistä on enemmän vaivaa :)
-
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.
Minä lopetin Webwisun tilauksen. vaikka oikeasti halusin jatkaa kannatuksen vuoksi, mutta sitten ajattelin, että siinä menee raha kyllä hukkaan ihan täydellisesti. Ohjelmana ei tosiaan oikein johdonmukainen lähestyminen yhtään mihinkään asiaan. Nyt sitten kun ostin kilpailevan tuotteen, jota pystyy käyttämään ilman koulumestaria auttamassa, menetin siinäkin sitten Neuvo-rahat ? Pihkura sentään.
-SS-
Vaihdoin samasta syystä samaan ohjelmaan. Ja olen ollut tyytyväinen. Hyviä karttatoimia olen kyllä kaipaillut kaikkiin ohjelmiin. Näin uuden Minun Maatila Webwisun demoa... siinä saattaa olla vielä kiinnostavat karttatoiminnot. Toisaalta Sirppikin olisi tulossa nettiversiona käytettäväksi ehkä kohta. Mutta joo, webwisu olisi neuvojaa kaivannut.
Karttatoiminnot ovat nyt hyvin sujuvat ja karttojen tarkkuus esim. lohkorajojen suhteen vipupalvelua paremmat. Kartasto myös pyörii jouhevasti ruudulla. Lisäksi karttaan saa kasvillisuusindeksin, mikä kertoo kasvuston tiheyden. Satelliitti on kuvannut kasvuston 3-4 kertaa viikossa ja viime kesältä saa vaihtelevia tilanteita melko mukavasti esille.
Toistaiseksi miinuksena on, että lohkoilta ei voi tehdä pinta-ala yms. mittauksia. On jonkinasteinen miinus jos haluaa suunnitella kasvulohkoja.
Siitä vaan nyt opiskelemaan pojat.
No vipupalvelut kartat pätevät, samoin kuin vipupalvelun pinta-alat. Nämä erilliset karttaohjelmat jäävät sen takia vähän vammautuneiksi; mieluimmin käytän helppokäyttöistä Karttapaikkaa alustavaan alojen piirtelyyn. Webwisua ei ikinä enää tule, sen verran tympeä kokemus oli tuo neljän vuoden projekti.
-SS-
-
tarkoitus ei ole mainostaa, eikä ole mitään sidosta softsalon tekijöihin... en muista olenko koskaan edes soittanut ko firmaan. No se kertoo ohjelmista jo aika paljon.
Peltotuki on yksinkertainen, sen käyttö on helppoa ja ilman konsulentteja pärjää. Ensimmäinen valvonta osui tänä vuonna kohdalle ja jännitti näiden viljelysuunnitelmien ja muistiinpanojen kanssa. Toistaiseksi kaikki mennyt vielä ok, mutta asiakirjat mm lohkokirjanpito on vielä syynissä. Peltotuki neuvoo ja muistuttaa, eikä oikeastaan pääse tekemään virhettä tai virhe pitää hyväksyä. Vuosipäivityksen aikana tulee aina luettelo asioista, joissa on tapahtunut muutoksia. Aineistojen lähetys tapahtui myös yleensä yhdestä napista, nythän vipussa on jo sekin yksinkertaista. Tukioptimoinnilla voi tarkistaa, että saa mahdollisimman suuret tuet, mitä niillä omilla viljelyvalinnoilla on mahdollista.
Tuli käytyä myös veropäivässä. Sielläkin kyseltiin ihmeellisiä asioita... mm mihin niitä lomakkeita lähetetään? Ikinä en ole tarkastanut, mihin ohjelma ne lähettää kun painaa lähetysnappia, ohjetta vaan kun seuraa. Samoin vero-optimointi kertoo havainnollisesti, mihin kuuluu ruksia pääomatulojen prosentit ja miten tulot puolisoiden kesken jaetaan ettei turhaa vero mene. Hyviä ominaisuuksia ja säästää aikaa... tai aiheuttaa vapaa-ajanongelmia, jos niistä on enemmän vaivaa :)
Tekeekö Peltotuki jo Vipupalveluun kartat valmiiksi ? Jotenkin tuntuu, että Peltotuessa ei se Vipu-syknkronointi toimi luotettavasti kuin Vipusta Peltotukeen päin. Siksi teenkin ensin lohkot ja kasvilajit sinne Vipuun ja alan sitten suunnitella Vipusta ladatuille lohkoille Peltotuessa. Minusta melko typerän oloista tämä, lisäksi joutuu odottelemaan kuluvan vuoden Vipua, jotta pääsee suunnittelemaan, syysviljat on käsin kirjoitettuna ruutupaperilla. Muutenkin Peltotuessa - varmaan kaikissa muissakin - heikko kohta on syysviljojen suunnittelu, koska lannoitelaskenta on puutteellinen typen osalta, jos syysviljan ajaa keväällä ylös ja vaihtaa kevätviljaksi.
Joskus vielä Peltotuen ensimmäisenä vuonna uskalsin siirtää hakemukseen tarvittavat vipulohkot Peltotuesta käsin, mutta sitten alkoi tulla virheilmoituksia, ja vipukartat piti ruveta kirjaamaan sinne Vipuun niiden omalla piirto-ohjelmalla.
On kyllä hyvä uutinen, että nyt voisi Peltotuella todella suunnitella etukäteen, ja sitten koko lohkokartta synkronoituisi Vipun suoraan. Toisaalta, Nutikalla en ole saanut mitään muutta aikaiseksi kuin sekavia viivasyheröitä, ei ensimmäistäkään toimivaa kasvulohkoa. Eli ehkä kuitenkin teen nin kuin ennenkin, odottelen Vipun aukeamista, teen sinne kasvulohkot ja sitten siirrän Peltotukeen, se ainakin toimii, eikä tarvitse miettiä, kummassa päässä linkkiä se 0.1 aarin virhe on.
-SS-
-
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.
Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.
Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.
-SS-
luomun tuki on moninkertainen verrattuna normaaliin tuotantoon, joten ilmainen neuvonta näiden tukien moninkertaistamiseksi... onhan se tuen myöntäjältä avokätinen palvelu. Veikkaus voisi ottaa oppia tästä ja neuvoa lottorivien täyttämisessä, ilmaiseksi.
Nyt pitää lopettaa tämä luomun jatkuva pilkkaaminen, meillä on uskonnonvapaus ja jokaisella oikeus uskoa mihin haluaa.
Toisaalta luomulle voisi ehdottaa Huuhaapalkintoa 2019, jonka skepsis ry myöntää vuosittain. Jos epäilee luomun ideologiaa...
https://www.skepsis.fi/
Skepsis ry:n tarkoituksena on
- Edistää kriittistä ajattelua, tieteellisen tiedon hankintamenetelmien opetusta sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta.
- Edistää kiisteltyjen tai erityisen poikkeuksellisten väitteiden tieteellistä tarkastelua.
- Edistää keskustelua tieteelliseen maailmankuvaan liittyvistä tärkeistä aiheista.
- Ylläpitää tällaisesta toiminnasta kiinnostuneiden ihmisten verkostoa, järjestää kokouksia ja keskustelu- ja luentotilaisuuksia sekä harjoittaa tiedotus- ja valistustoimintaa.
Tuota neuvotukea ovat kuulemma eniten käyttäneet kotieläintilat. Niin tavanomaiset, kun luomueläintilat. Siellä selvästi pohditaan asioita enemmän ja haetaan vaihtoehtoja ja uusia näkemyksiä tilojen tulevaisuuteen. Luomutuotanto on varmaan myös vaihtoehtojen joukossa. Luomuviljelijöidenkin olen kuullut käyttäneen paljon neuvopalveluja. S:n pointissa tuo luomuun siirtyminen on siis jo takana...
Tuo uskonnonvapausvertaus on kyllä hyvä. Tosin minusta tuntuu, että kemiallisesti varsinkin kasveja viljelevien puolella usko on ehkä jopa suurempi kuin luomuviljelijöiden usko...
Eikä pohdita tai haeta vaihtoehtoja tai muuta hienoa. Neuvo-rahalla saa eläinlääkärin pihaan. Se tekee paperin jolla saa lisää tukia ja korkeamman hinnan tuotteelle. Jos myös hoitaa eläimiä samalla käynnillä, niin kilometrit on jo tuella kuitattu. Ei viljatiloilla ole mitään vastaavaa.
-
Kyllä jos saisi koneenkorjaus ja rakennusneuvontaa ja koulutusta huoltoyrittäjältä tai
timpurilta, sillä tavalla, että näyttäisi malliksi, miten tehdään vaikka uusi katto
konesuojaan tai miten laakeroidaan kuluneen traktorin moottori.
-SS-