Kirjoittaja Aihe: TOS-maksu  (Luettu 393190 kertaa)

PTF

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 83
    • Profiili
TOS-maksu
« : 31.01.10 - klo:13:50 »
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Kansalaisten siis myös viljelijöiden perusoikeuksiin kuuluu perustuslain mukaan sopimusvapaus. MTK, SLC (ruotsinkielisten tuottajajärjestö) ja SKY (Siemenkauppiaitten yhdistys ry) ovat sopineet TOS-maksusta vuodesta 2000 alkaen. MTK:lla ja SLC:llä on ollut oikeus tehdä sopimus vain jäsentensä eikä suinkaan kaikkien viljelijöiden puolesta. Tämän MMM (Maa- ja metsätalousministeriön) virkamies myönsi marraskuussa 2009. MTK  ei ole pyynnöistäni huolimatta esittänyt dokumenttia, jonka perusteella sillä olisi ollut oikeus tehdä sopimus kaikkien viljelijöiden puolesta. Osa TOS-maksuistahan menee MTK:lle sillä se omistaa 6,5 % Boreal kasvinjalostus oy:stä ja saanut esim. vuonna 2007 noin 18 570 € osinkoa omistuksestaan.

Eli jos ei ole jäsen niin ei ole automaattisesti sopimusta eikä silloin SKY:llä ole ollut oikeutta periä TOS-maksua tuon sopimuksen perusteella (toki SKY:n lähettämän laskun voi maksaa). Lain (Laki kasvinjalostajanoikeudesta 21.8.1992/789) mukaan TOS-maksu lasketaan siinä tapauksessa lajikkeen sisältämän rojaltin perusteella (”viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.” eli rojaltista). Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).
Olkoon viljelijä X, jolla on ollut 100 ha:n viljelypinta-alalla (eli perus- ja kasvulohkojen mukaan laskettu ala) Aslak-kauraa. Kyseisellä viljelyalalla on sarka- ja reunaojia 5,0 % pinta-alasta eli kylvöala on 95,00 ha.

Aslak-kauran TOS-maksu vuonna 2009 MTK:n, SLC:n ja SKY:n sopimuksen mukaan
TOS-maksu: 100,00 ha x 3,85 €/ha = 385,00 € (alv 0 %) eli 469,70 € (alv 22 %).

Aslak-kauran TOS-maksu rojaltin mukaan laskettuna
Siementä menee 175 kg/ha (500 kpl/ha, 34g/1000kpl, itävyys 97 %).
TOS-maksu: 16,625 tn (175 x 95) x 14,50 €/tn = 241,06 € (alv 0 %) eli 294,10 € (alv 22 %). Hehtaarikohtainen TOS-maksu on kylvöalalla 2,54 €/ha (alv 0 %) ja viljelyalalla 2,41 €/ha. (vrt. TOS-maksuksi so***** 3,85 €/ha)

SKY (lajikkeen omistajan valtuuttamana) voisi periä viljelijältä 469,70 € - 294,10 € = 175,60 € eli 59,71 % enemmän TOS-maksua kuin mitä laki velvoittaa maksamaan. MTK:lla ja SLC:llä ei ole joko halua tai kykyä sopia TOS-maksusta lain edellyttämällä tavalla ja viljelijän edun mukaisesti. Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 13548
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #1 : 31.01.10 - klo:14:09 »
Onko tarkoituksenmukaista maksaa royaltyja esim. vehnän siemenestä johon ei tule valkuaista
tai mallasohran siemenestä johon väkisinkin tulee valkuaista.

 ;D

Jalostajat ovat siis onnistuneet jalostamaan juuri päinvastaiset ominaisuudet kuin olisi tarkoitus.

Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
Kui mää ain olen paras?

SKN

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 51605
  • KKKK, KerääjäKasveilla Kääpiölle Kömpijä
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #2 : 31.01.10 - klo:14:15 »
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

SomeBody77

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 4307
  • Ensin rahahommat, sitten omille pelloille
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #3 : 31.01.10 - klo:14:22 »
Mielenkiintonen näkökulma asiasta. Jos jättäis maksamatta ???
Näillä siemenen hinnoilla tulevat TOS-maksut sietäisi sisältyä sertisiemenen ostohintaan. Mun mielestä tää useaan kertaan maksaminen ei ole järjellinen juttu.
Ensin rahahommat, sitten omille pelloille

rene

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5973
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #4 : 31.01.10 - klo:14:24 »

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.

rene

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5973
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #5 : 31.01.10 - klo:14:30 »
Mitähän muuten seuraa jos ilmoittaa siemenen sertifioiduksi vaikka se ei olisikaan? Paitsi että siitä ei käytännössä voine jäädä kiinni, tarkastaja kun haluaa nähdä yhden ainoan todisteen. Todiste voi olla säkinkylki, sertifioimislappu säkistä, ostokuitin kopio tai mikä hyvänsä vastaava.

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 4365
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #6 : 31.01.10 - klo:15:24 »

 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.

Toivottavasti tällä foorumilla on muitakin sopimuksettomia TOS-maksuvelvollisia niin jalostajan paineet tietojen antamiseen kasvavat ja sitä kautta läpinäkyvyys TOS-maksun  määräytymiseen lisääntyy. Nythän TOS-maksun perusteena on ” 40  prosenttia keskimääräisestä rojaltitasosta” eli kyse taitaa olla enemmän uutuuslajikkeiden kuin viljeltyjen lajikkeiden rojaltitasosta.

Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Varmaan laittavat perintätoimiston perään ja jos et sittenkään maksa, niin ulosottoon.

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1473
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #7 : 31.01.10 - klo:16:58 »
Tiedoksi kaikille TOS-maksua maksaneille ja maksaville.
Noita rojaltitietoja ei ole ollut toistaiseksi mistään saatavissa mutta SKY:n ja Boreal kasvinjalostus oy:n selvityksissä rojalti on keskimäärin noin 10 %  sertifioidun siemenen verottomasta hinnasta.

Esimerkki Aslak-kauran TOS-maksusta sopimuksen ja rojaltin perusteella. Aslak-kauraa on viljelty vuonna 2009 noin 30 000  ha:n alalla. Aslak-kauran sertifioitu siemen on maksanut 8.4.2003 290,00 €/tn (alv 0 %), rojalti on 29,00 €/tn ja siten TOS-maksu 29,00 €/2 eli 14,50 €/tn (alv 0 %).

Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.


 Sopimuksettoman viljelijän kannattaa kysyä SKY:ltä perusteita ennen kuin maksaa laskun. Ja pyytää siemen myyneeltä pakkaajalta tai jalostajalta todistus lajikkeen sisältämästä rojaltista TOS-maksun laskemista varten. Laiton em. asian johdosta vuoden 2008 ja 2009 TOS-laskut takaisin aiheettomana SKY:lle ja olen pyytänyt kaksi kertaa jalostajalta (Boreal kasvinjalostus oy) rojaltitiedot. Niitä en ole kuitenkaan toistaiseksi saanut enkä siten pysty maksamaan TOS-maksua enkä edellisinä vuosina perimään takaisin liikaa maksamiani. Laki velvoittaa rojaltitiedot antamaan.


Entäs miten se sky suhtautuu maksun maksamatta jättämiseen? Itselläni on tuota tos maksua sen verran paljon että kiehtoo kovasti jos sen voi jättää osaksi maksamatta.
 Pitääkin piruuttaan ottaa yhteyttä SKY:lle ja kasvinjalostajalle.
Pistä ne rojaltit sitten tännekin. Kiinnostaa, mitä nuo eri pakkaajat maksavat samasta lajikkeesta. Esim. Saanasta. Voikohan sitten valita sen halvimman rojaltin, jonka perusteella maksaa TOS:in
« Viimeksi muokattu: 31.01.10 - klo:17:00 kirjoittanut Yodavaari »

PTF

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 83
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #8 : 31.01.10 - klo:17:50 »
Mitäs mää nyt teen tuon laskun kanssa?
[/quote]

Jos et ole MTK:n tai SLC:n jäsen niin ota yhteyttä laskun lähettäjään eli SKY:hyn vaikka sähköpostilla tai puhelimitse, yhteystiedot on laskun mukana ja löytyy myös SKY:n kotisivuilta.
SKY:llä on ollut velvollinen tarkastamaan MTK:n ja SLC:n valtuudet sopimuksen tekoon puolestasi. Jos SKY:llä ei ole esittää valtuudesta dokumenttia niin sopimus ei velvoita sinua mihinkään ja lasku on siten aiheeton. Ja sitten kysyt siemenen myyjältä/jalostajalta mieluummin sähköpostilla todistusta rojaltista, jotta on esittää dokumentti myöhemmin jos tulee tarvetta.
Lain valmisteluvaiheessa ja kun lakia vuonna 2005 täydennettiin niin on korostettu sitä että täytyy olla sopimus ennekuin viljelijätiedot luovutetaan SKY:lle. Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei. Eli SKY:llä saa olla vain niiden viljelijöiden tiedot joilla on sopimus.
Toki voit maksaa SKY:n lähettämän laskun jos haluat.


PTF

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 83
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #9 : 31.01.10 - klo:18:06 »
Kymppi lisää tuohon alkuperäiseen rojaltiin, niin ollaan lähellä. Eli 20€/tn =>4€/ha.

Tuo 10 %:n eli noin 30:n €:n rojalti perustuu siemen myyneen pakkaajan (Tilasiemen-ketju) antamaan suulliseen tietoon. Virallista todistusta en saanut koska se oli "hävinnyt" (lue: häntä oli kielletty antamasta todistusta) ja lasku perustuu tuohon tietoon.
Tuo on vain esimerkkilaji, viljellyistä lajikkeista löytyy varmaan paljon lajikkeita joilla rojalti on huomattavasti pienempi ja joista TOS-maksua on peritty 3,85 €/ha.
Ja 20€/tn => 3,50 €/ha ja vain kylvöalasta eikä lisäksi oja- ja piennaralueista.

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 13548
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #10 : 31.01.10 - klo:18:10 »
Osalla viljelijöistä on sopimus ja osalla ei.

***Miten sitä olis tullut tuollainen sopimus tehtyä?

Mikäs se nettisivu olikaan? Ei löytyny kun tuo SKY

http://www.viuhku.net/sky/keppihevonen.html
« Viimeksi muokattu: 31.01.10 - klo:18:33 kirjoittanut Timppa »
Kui mää ain olen paras?

CVXX

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #11 : 31.01.10 - klo:18:23 »
TOS maksu ,siemenkauppiasmafian tarjous josta on paha kieltäytyä.Kohta varmaan autokauppiaatkin keksii alkaa periä tuotekehitysmaksua vaikkapa kymmenen vuotta uuden auton ostosta. En ole MTK.n jäsen,joten ei heillä pitäisi maalaisjärjen mukaan olla mitään oikeutta sopia puolestani yhtään mitään,varsinkaan sellaista josta aiheutuu kustannuksia,vain ja ainoastaan jäsentensä puolesta ehkä.Ja vieläpä takautuvasti .Miten jollain yksityisellä yhdistyksellä voi olla veroluonteisen maksun keräysoikeus.On kovasti ihmetyttänyt alusta asti. Metsänhoitomaksu kuuluu samaan kategoriaan,jonka vieläpä verohallinto kerää yksityiselle yhdistykselle

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10893
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #12 : 31.01.10 - klo:18:43 »
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.

Teroman

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5356
  • TH
    • Profiili
    • www
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #13 : 31.01.10 - klo:19:27 »
Tos maksujen keruu siirtyy muusikkojen liitolle ja nimi Teosto maxu

Tiesivät kertoa just Worsan saunassa tänään,,,,,

Sillä katetaan tekijän oikeuksia jalostajalle tai hänen työnantajalleen vähän kuten patentti asioissakin,,,,,,,,,
 8)

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 4365
    • Profiili
Vs: TOS-maksu
« Vastaus #14 : 31.01.10 - klo:21:11 »
Tää TOS-maksu on seksuaalisesti hyvin kiihottava aihe. Lähestyisin asiaa siltä kantilta, että jos olet siemenen kehittelijä ja pitkällisen jalostustyön tuloksena saat luotua uuden, mainion rahakauralajikkeen, josta tulee hyvin suosittu. Niin eikö ole oikeudenmukaista, että sen käytöstä saa jonkinlaisen korvauksen. Kyllähän nyt näyttää siltä, että homma on junailtu Suomessa hiukan jännästi elikkä MTK sopii sellaistenkin puolesta, joiden puolesta se ei periaatteessa voi sopimuksia tehdä. Tässä on ikäänkuin oikaistu. Koska ties moinen päätös on tehty. Olisi varmaan paikallaan miettiä pelisäännöt uusiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kukaan ei persaukisille maajusseille kehittele uusia lajikkeita viljelyyn hyvän hyvyyttään. Se on kehittelijöille bisnes. Jos siitä tulisi oikein hyvä bisnes, niin markkinoille tunkisi uusia tekijöitä ja kilpailu kovenisi. Se varmaankin tietäisi isännille uusia potentiaalisia lajikkeita jne. Tossa kylmis näkemys asiaan.
Minäkin ihmettelen tuota TOS-maksusta kitisemistä. Tuskin kukaan haluaisi, että häne kehittämäänsä "tuotetta" ostettas vain yksi kappale ja ilman korvausta alettas kopioida