Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 703783 kertaa)

Don Essex

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1543
Vs: TOS-maksu
  Viimeisessä KMästä sattui silmään juttu että luomuviljelyssä ei voi käyttää naapurilta ostettua luomusiementä sanktioiden uhalla, omaa tossia saa, ja siemenen puuttuessa kelpaa ulkolainen sertisiemenkin tavanomaisena . Tuntuu jotenkin järjettömältä jos on totta..
Poikkeusluvalla saa ostaa tavanomaista kotimaista sertiä.Luulen että kirjoittaja tarkoittaa ulkomaista sertifioitua luomusiementä.On järjetöntä että säännöt pakottavat ostamaan esim.Itävallasta tuotua ihan outoa timoteilajiketta jonka talvenkestävyydestä ja rikkapitoisuudesta ei ole mitään tietoa

  Lehdessä luki nimenomaan että luomussa voidaan käyttää tarvittaessa ulkolaista TAVANOMAISTAkin sertifioitua siementä, vaan ei naapurilta ostettua sertifioimatonta luomusiementä..

Oikein se on. Siemenkauppalaki edelleen. Sertifioimattoman siemenen kauppa on kielletty. Naapurilta ostettua rehua käytettäessäkin sen käyttö kylvöön on ilmeisesti kielletty. Nurmisiementäkään ei naapurista saa ottaa. Ennemmin on todellakin käytettävä ulkolaista siementä, jos sieltä on saatavissa sertiä. Ja jos kotimaista sertiluomusiementä ei ole saatavilla, on ensin käytettävä ulkolaista luomusertiä. Vasta sitten yleisellä tai anotulla luvalla voi käyttää ensin kotimaista tavanomaista sertiä ja jos sitäkään ei ole, niin sitten ulkolaista sertiä.

Lisäksi, jos on viime vuonna tehnyt sekoituksen, jossa on tavanomaista siementä seassa, on sen käyttöön anottava lupa elyltä. Siis kerääjäkasvissa vaikka italianraita(jota ei yleensä saa luomuna mistään), ja muut lajit luomua, on ymmärtääkseni lupa käyttöön haettava.
Don Essex

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.
Lausunnolla ei ole mitään merkitystä, koska maksua on päätetty nostaa jo vuosia sitten.
Nothing is Something Worth Doing

SamiT

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1788
Vs: TOS-maksu
Että voidaanki meillä Suomessa saada kaikki vaikeaksi. Tällaisena vuotena olisi kyllä syytä löytää hiukan joustoa pykäliin että saadaan hommat käytännössä pyörimään.
On vain kahdenlaisia traktoreita: Uusia Valtroja ja vanhoja Valmetteja.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19959
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: TOS-maksu
Että voidaanki meillä Suomessa saada kaikki vaikeaksi. Tällaisena vuotena olisi kyllä syytä löytää hiukan joustoa pykäliin että saadaan hommat käytännössä pyörimään.
Luonnonmukaisuus ei ennen tarkoittanut korkean elintason helppoa hipsterielämää julkisine tukineen, vaan luonnollista nälkäänkuolemista kadon jälkeen.

-SS-

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8355
Vs: TOS-maksu
Pykäliin ei saa helpotusta, koska ne ovat pykäliä. Eri asia, noudattaako niitä kukaan.

Pykälien tarkoitus on se, että niitä rikotaan. Koska jos niitä noudatettaisiin, niin kaikki valvontakoneistot poliisista, naapurista ja isoveljistä lähtien joutuisivat merkityksettömäksi ja sitä kautta työttömäksi.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina

Nyt arvaankin miksi sinua viehättää ajatus että miehillä on tissit.Kysyit onko minulla?Vastaan heti että eipä ole enkä haluakkaan olla toisten miesten eroottisten himojen kohteena.Täällä minun ikäluokka kasvoi sen verran työn syrjaan(siitä lähtien kun opittiin kävelemään)että rasvaprosentti on edelleen sen verran matala että tissit ei kasva.Vieläkin kun paino on jossain 105-110 välillä rasvaprosentti on alle 10.Aika yleinen nyrkkeilyä harrastavien keskuudessa,en nyt muista että naisillakaan olisi mitään jättisuuria tissejä saati sitten miehillä

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
ei kun kohtuuhintaisilla pääsylipuilla.
Mutta tarvitaan niille pääsylipuillekin ostajat.. Miten arvelet kiinnostuksen riittävän,jos lopputulos on jo ennalta arvattavissa? Eikö kannattaisi ottaa kunnolla turpaan ja vetää liikuttavat lipat kehässä, niin maksavat katsojat saisivat jotain vastinetta rahoilleen? Sitähän he tulevat katsomaan, kunnon turpaanvetoa, eikä vain ammattilaisten lämmittelyottelua.

Ennustaminen varsinkin etukäteen on vähän vaikeaa,luulen että tuolla on muutakin katsottavaa kuin minun ja Ironmänin matsi.Katsotaan nyt miten jaksaa kiinnostaa,tiedän kyllä että aika moni haluaisi nähdä minun tyrmäyksen.Tämä on tyrmännyt 9 edellistä vastustajaa joten katsotaan 2.12
Luulenpa, että jos onnistuisit vastustajasi tyrmäämään, olisi sinun paikkasi ehdottomasti kansainvälisillä rahakentillä. Nyrkkeilijäthän nettoavat ihan kivasti noista otteluistaan, vaikka järki saattaa hitusen kärsiä mätkinnästä, mutta senkin kyllä rikkaana kestää.

Tossi-Matista tulee rikastuttuaan massi-totti  :D
Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

Tulisiko joskus aika, jolloin maksua laskettaisiin? Eli laskutusperuste perustuu mutu-tuntumaan ja sen hetkiseen fiilikseen.

Kyllä serti on paskaa.

Onkohan Matilla tissit? Manbootsit.

Kiuruvesiteeveessä tissejä..? Jos ei muuta niin lehmien tissejä.

Tissejä teeveessä, tissejä netissä ja tissejä Kiuruvedellä.
Paikalliset homopiirit innoissaan, hikisiä miehiä ja manboobsit heiluu..

Tulkaa katsomaan matsia niin näette.mitä on manboobsit?en ymmärrä vieraita kieliä kovin hyvin.Homoja täällä on vain yksi kerrallaan joten en hänen innokkuutta tiedä vaikka melkein kaveripiiriin kuuluukin.En tosin tiedä kiinnostaako nyrkkeily lajina

Nyt arvaankin miksi sinua viehättää ajatus että miehillä on tissit.Kysyit onko minulla?Vastaan heti että eipä ole enkä haluakkaan olla toisten miesten eroottisten himojen kohteena.Täällä minun ikäluokka kasvoi sen verran työn syrjaan(siitä lähtien kun opittiin kävelemään)että rasvaprosentti on edelleen sen verran matala että tissit ei kasva.Vieläkin kun paino on jossain 105-110 välillä rasvaprosentti on alle 10.Aika yleinen nyrkkeilyä harrastavien keskuudessa,en nyt muista että naisillakaan olisi mitään jättisuuria tissejä saati sitten miehillä

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?
[/quote]

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.

navettapiika

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
[/quote]
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
[/quote]

🏋️💪

🤣
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: TOS-maksu

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.
[/quote]

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..
[/quote]

Siemenet tähkässä ovat enimmäkseen samankokoisia pl.kummassakin päässä tähkää olevat jyvät.Seulat valitaan siemenen koon mukaan,itse ainakin lajittelen kahteen kertaan nousuilma sen verran kovalla että seulojen läpi menevien pienien jyvien lisäksi kevyet jyvät lähtee pois.Ei ole mitään järkeä poistaa samankokoisia jyviä joukosta.nimim.arviolta 50 miljoonaa kiloa takana

Matti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
Vs: TOS-maksu
[

Jännä juttu, en ole missään yhteydessä todennut että olisin kiinnostunut. Teillä tietyillä tyypeillä on tapana nähdä homous, miestissit jne. jotenkin mielenkiintoisena?

Anteeksi,kuvittelin vain kun kyselit minun tisseistä.

Oletko sää pitkine seitinohuine hiuksinesi jotenkin kieroon kasvanut?

Ja on raskaan sarjan nyrkkeilijät melkoisia läskejä, sinähän ottelet lommoposkisten sarjassa?

Raskaan sarjan nyrkkeilijät ovat tietysti keskimääräistä painavampia mutta tuo kommentti että ovat melkoisia läskejä on vähän outo.Eihän siellä läski ole kielletty mutta tulee mieleen kun aikanaan kävin vakuutusta varten lääkärintarkastuksessa.Tämä katsoi papereita ja sanoi että aika reippaasti on tuota ylipainoa.Minun hiukset ei muuten ole seitinohuet tai jos onkin niin onko sillä väliä.
Lommoposkia tai ei, mutta tämähän on hyväntekeväisyystoimintaa tukitalkoitten kautta.. 2015 rysähti 20 000 euroa hyväntekeväisyyteen, tänä vuonna Koljonvirran kautta 13 000 tuhatta, mutta entäs se viime syksyinen Turpaanvetotalkoitten tulos? Jäikö pakkasen puolelle? Eikö enää naama vedäkään salia täyteen? Pitäskös keskittyä enemmänkin tuomaan esille sitä hyväntekeväisyyttä kuin omaa naamaa..
[/quote]

Onko sinulla jotain sitä vastaan että muutama kymppitonni on kerätty hyväntekeväisyyteen?Joulukuun toinen päivä nähdään tuleeko sali täyteen,viimeksi ainakin oli.Tässä tapahtumassa lipputulot jaetaan kokonaan hyväntekeväisyyteen,viime vuoden tulos ei käsittääkseni kuulu kenellekkään eikä summa mikä jaettiin.Luulempa että sali on täynnä ihmisiä jotka haluaisi nähdä kun minut hakataan.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu

Tällä hommalla ei rikastu uskokaa tai älkää.Toinen mitä ette varmasti usko on se että annoin TOS-neuvotteluun lausunnon että nyt ei ole oikea aika nostaa maksua.

  Luinkin jostain että viljeliät tahtoisivat isoa ja kaunista siementä mutta pakkaamoalalla ei ole taloudellisia mahdollisuuksia jättää pieniä siemeniäkään pois säkitettäessä, toisin kuin omaa TOSsia itselle lajittelevilla..

Siemenet tähkässä ovat enimmäkseen samankokoisia pl.kummassakin päässä tähkää olevat jyvät.Seulat valitaan siemenen koon mukaan,itse ainakin lajittelen kahteen kertaan nousuilma sen verran kovalla että seulojen läpi menevien pienien jyvien lisäksi kevyet jyvät lähtee pois.Ei ole mitään järkeä poistaa samankokoisia jyviä joukosta.nimim.arviolta 50 miljoonaa kiloa takana
[/quote]

🏋️💪😂
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159