Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakentamisen hinta  (Luettu 11166 kertaa)

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Rakentamisen hinta
Kuuntelin taannoin parin viljelijän keskustelua korkeaksi karanneista kustannustasoista maatalousrakentamisessa. Toinen oli sitä mieltä, että alkaisi suunnitella rakentamista koska se sopisi ratkaisuna oman tilan kehittämiseen, mutta aikoi odotella parempia aikoja. Tuleekohan niitä?

Miten maatalousrakentaminen suhtautuu muuhun rakentamiseen kustannuksiltaan? Mitkä tekijät selittävät sitä, että nyt lehmäpaikasta maksetaan moninverroin verrattuna kymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen? Julkisen rakentamisen kustannukset tuskin tulevat kääntymään laskuun, ainakaan piakkoin, ja edelleen huolimatta siitä kuinka syvään kuiluun taloustilanteessa ajaudutaan. Esimerkiksi kiinteistörakentamisessa kulut on helpompi siirtää asutojen myyntihintoihin ja vuokratasoihin, ja kauppa käy. Vai onko asuntokauppa mielestänne merkittävästi hiipunut vaikka maailmalla kuinka heikoksi valuuttatilannetta luonnehdittaisiin ja tulevaisuuden riskejä arvioitaisiin?

Tulin tuota asiaa pohtineeksi, koska mietin että mitähän se parsipaikka saa maksaa että sen enää kukaan ylipäänsä saa tuottamaan. Millaisia ajatuksia rakennusinvestoinneista nyt ja lähitulevaisuudessa? Yleisesti puhutaan, että investoinnit olisivat kaikilla jäissä, mutta maakunnissa on piirtäjien pöydällä edelleen nippu uusia suunnitteilla olevia rakennushankkeita.

Viimeksi muokattu: 01.01.13 - klo:11:41 kirjoittanut Peurajussi

Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Rakentamisen hinta
Kyllä nuo investointituet ovat yksi ja ehkä tärkein syy, että maatalousrakentamisen kulut ovat nousseet. Niinä aikoina, kun ovat tuet olleet "säpissä", on kummasti hinnat laskeneet.
Että todellisuudessa noista tuista on ollut viljelijälle hyöty +-0. Sen ne vaan ovat saaneet aikaan, että moni on lähtenyt investoimaan, kun saa halvalla rahaa ja sitten kun kustannusarviot olekaan pitäneet paikkaansa, ovat joutuneet turvautumaan "kovaan" rahaan. No saavat ainakin teurastamot ja meijerit uskollisia tuottajia, joiden on pakko painaa, kannatti tai ei, lopettaakaan ei voi, kun on niskassa mittavat velat. :(

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: Rakentamisen hinta
niin kauaan kun ostettavan tuotteen edessä ei ole maatalous- etuliitettä hinnat on noussu suhteellisen tasaisesti. esim. sementti, verkot, styroksit ja muottiharkot edelleen ostettavissa olevissa hinnoissa...

suurimmat syyt mielestäni edelleen navetta rakentamisen kalleuteen löytyy sieltä kirjoituspöydän äärestä. suunnitelmat tehdään niin kalleilla rakenne- yms ratkaisuilla ettei rakennusvaiheen kilpailutuksella hankita kuin pennosia... ::)
anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

c2p

  • Vieras
Vs: Rakentamisen hinta
edellisen ohjelmakauden aikaan tehtiin uutta ja korjattiin vanhaa ja vuosi oli 2008. Paikkahinnaksi tuli tasan 2500 alv 0, lantalat mukaan luettuna. Lypsypaikkoja on 77 plus nuorenkarjan tilat, ei mee kauaa niin navetta on maksussa. Olihan tuki tuolloin hyvä täällä c alueella ja käytetyt kalusteet oli tukikelposia. :P

Lisätään vielä, että työläshän tämä hiukan on se täytyy myöntää, kun siitä kuitenkin joku kohta huomauttaisi, mutta, se tärkein....

...sori mä innostuin liikkaa... mutta tää on ihan kannattavaa hommaa noinninkuin mutunakin...

Viimeksi muokattu: 01.01.13 - klo:12:49 kirjoittanut c2p

antti-x

  • Vieras
Vs: Rakentamisen hinta
Olen ennenkin sanonut, ja sanon taas että joskus muistaakseni 2007-8 tapahtunut muutos tukien laskemisessa muutti aika paljon kertaheitolla, eikä hinnat pahasti laskeneet toisaalta rakentamisen 2007-2008 ylikuumentumisen jälkeen.

Tukimuutos oli aika perustavaa laatu oleva muutos kustannusten käsittelyssä. Ennen sai tyyliin rahaa ja korkotukilainaa tilille kun näytti virkamiehille valmiin niin ja niin ison navetan. Ei puhettakaan siitä kuka sen oli rakentanut ja kuinka moneen kertaan käytetyistä tarvikkeista. Oma työ oli yhtä arvokasta kuin timpurien (nykyään se arvotetaan 10€/tunti) ja kaiken sortin "talkoolaisten" työllistämiseen se kannusti ihan eri tavalla. Naapureiden kanssa saattoi esim. sorasta tehdä oravannahkakauppaa jonka ansiosta ei tullut niin paljoa hidasta poistettavaa Jne jne jne. Toki isäntä voi edelleen tehdä tiliä romukauppoja kiertämällä, mutta kun niitä kuitteja vastaan ei voi saada tukea tai korkotukilainaa, niin omalle ajalleen ei siinä välttämättä moni koe saavansa riittävää korvausta.

Eli ennen ei isäntä välttämättä edes laskenut läheskään kaikkia kuluja yhteen, ja varsinkaan omasta työstä (konetyö menee nykyiseen kustannuslaskelmaan kuitenkin 30€/h) ei yleensä pidetty niin väliä. Eli 2000 luvun alun halpa (oli niitä kalliitakin) navetta oli keskimäärin talkootyöllä ja itse tehty, eläinpaikkaa kohden vähän pienempi, ratkaisuiltaan vähän riisutumpi ja kierrätyskamasta monelta osin koottu.

Nykyisin jo kirjanpidon hankaluus ajaa monet käyttämään virolaista kokonaisurakoitsijaa, ja jos ei ajakaan, joka tapuksessa navetaan kohdistuvien kuittien määrä nousee ihan uusiin sväärehin.

Ja sitten se rakentamisen ylikuumentaminen tosiaan nosti 15-20% suurta osaa kustannuksista ja öljyn hinnan nousu sitten niitä loppuja. Mutta mitä olen itse selvitellyt, ei meidän navettamme tullut maksamaan juuri enempää kuin vastaavat joita rakennettiin täällä päin 4-5 vuotta sitten, enkä usko että 2 vuoden päästä hinnat ovat sen kovempia. Pitkärantalaisissa ja muissa lunnollisen ilmanvaihdon pihatoissa auttaa myös se että kokemuksen kautta ratkaisuja hiotaan koko ajan kustannustehokkaammiksi ja toimivammiksi.

Oma veikkaus on se, että 2,5-3 vuoden päästä (navetan suunnitelu-lupasykli) navetan rakentaminen maksaa about inflaation verran enemmän. Keskimäärin rakentaminen on silloin kallistunut ehkä ihan hiukan enemmän.

Hintojen laskua odottava saa odottaa. Suomalainen järjestelmä ei tunnu pystyvän hyväksymään hintojen laksua kuin korkeintaan maataloustuotteiden ja kaivannaisten+öljyn osalta. Mikään hinta ei laskenut edes suoraan rakennuskuplan jäljiltä, epäpätevän kaivurikuskin saattoi saada vähän halvemmalla. Epäpätevät timpurit taas menivät takaisin kortistoon ja pätevät eivät laskeneet hintojaan.

Parsipaikan hyväksyttävä kustannus riippuu aika paljon siitä, miten hyvä se parsipaikka on. Jos halvimmalla haluaa parsipaikkoja, kanntattaa kiertää maakuntaa ja ostaa tyhjäksi jääneitä parsinavetoita.

Jos lähdetään arvoimaan navetoita vaikka työmäärän mukaan. Muissakin asioissa toivottavasti tulee mittakavaetuja, mutta työ on kuitenkin se olennaisin muuttuja ja esim. Tanskalaisille litraa/työtunti tuntuu olevan tärkeä tunnusluku. 100l/ 15€ työtunti tarkoittaa että työkustannus on 0,15€ / litra, ja 1000 000 litran navetassa menee 10 000 työtuntia, 150 000€ vuodessa. Jos tulee 200l / tunti, kulut ovat 75000 ja työmäärä 5000h, jos 300l/h, kulut ovat 50 000 ja tunnit 3333 vuodessa.

Lähdetään vaikka siitä että vanha navetta on luokkaa 100l/h, ja uusi olisi 200l/h, ja vanha tekee nollatulosta 15€/h työkulujen jälkeen.

Tällöin uusi tuottaa samoilla työkuluilla 7,5€/100l poistojen kattamiseen / voittoon. Eli 1000 000 litralla 75000€. miljoona litraa on vähän päälle 100 parsipaikkaa, mutta jos lasketaan vaikka sadalla niin päästään 750€/parsipaikka tuottoon. 10 vuoden takaisinmaksuajalla siis 7500€. Tämä on netto, mikäli parsipaikkaa kohden saa vaikka 2500€ investoinitukea, nousee hyväksyttävä kustannus 10000 euroon. Tästä pitää sitten tietty vähentää rahoituskulut, korkotukilainalla ne eivät tosin ole kauheat.

5000h on käytännössä viljelijäpariskunta, lomitus ja yksi työntekijä.

Hyvinvointi ja sitä kautta pienet uudistuskulut (ja ehkä kohonnut tuotos) on toinen tärkeä muuttuja navetoita vertaillessa, mutta vähän vaikeampi havainnoida ja paljon vaikeampi laskea.

jylperö

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1255
Vs: Rakentamisen hinta
Miksi näissä pro-agrian laskelmissa pidetään ok ratkaisuna semmoset 10-12k€/kanttura.
Mistä löytyy sellaiset kokeneet suunnittelijat jotka oikeasti ajattelevat taloudellisesti?

Ojala

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6207
  • Edelläkävijä ajaa Variolla...
Vs: Rakentamisen hinta
Miksi näissä pro-agrian laskelmissa pidetään ok ratkaisuna semmoset 10-12k€/kanttura.
Mistä löytyy sellaiset kokeneet suunnittelijat jotka oikeasti ajattelevat taloudellisesti?

http://www.cowhomes.com/    :o

Mistähän osiosta kustannukset laskee ?
Työ ?  Materiaali ?

Vastaus: Lasketaan tasoa, säästöbetonia, kiinalaista rautaa, Virolaista sementtiä, tingitään
ja fuskataan rakenteissa => siitä se säästö syntyy !  KANNATTAAKO SÄÄSTÄÄ ???

Viimeksi muokattu: 01.01.13 - klo:17:03 kirjoittanut Ojala

Köyhän täytyy ostaa vain parasta,
siksi Fendt... ;)
(Vanha saksalainen sananlasku)
ps. Totuudenpuhujaa harvoin kiitetään ;-)

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Rakentamisen hinta
 Tuttavapariskunta kysyi Pro-rahastukselta hevostallin (20 hveosta) ja maneesin hintaa. Vastaus oli yli 2 miljoonaa EUROA! Totesivat hinnan olevan niin kallis ettei 99% hevosharrastajista oli sellaiseen varaa. Sitten tuli lasku 4000 euroa, kun ei kauppoja syntynytkään... Maneesi maksoi reilusti alle 200000 euroa kaikkinensa muualta.
   Pitäisi aina kysyä etukäteen, paljonko maksaa jo pelkää päivää sanominen, saatikka jos myyjä joutuu oikeen laskemaankin jotain. Koskahan joudutaan maksamaan , jos apulantatarjous ei johda kauppoihin??
   
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Rakentamisen hinta
Koskahan joudutaan maksamaan , jos apulantatarjous ei johda kauppoihin??
 

Älä nyt hemmetissä sano ääneen mitään tuollaista..  :P
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä

Vesku

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66
Vs: Rakentamisen hinta
Miksi näissä pro-agrian laskelmissa pidetään ok ratkaisuna semmoset 10-12k€/kanttura.
Mistä löytyy sellaiset kokeneet suunnittelijat jotka oikeasti ajattelevat taloudellisesti?

http://www.cowhomes.com/    :o

Mistähän osiosta kustannukset laskee ?
Työ ?  Materiaali ?

Vastaus: Lasketaan tasoa, säästöbetonia, kiinalaista rautaa, Virolaista sementtiä, tingitään
ja fuskataan rakenteissa => siitä se säästö syntyy !  KANNATTAAKO SÄÄSTÄÄ ???
HYvää ja halpaa ei tahdo saada samassa paketissa.
Elikkä lehmäpaikan hinta on aina, kopromissien ja pienempien pahojen summa.

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: Rakentamisen hinta
Edullisuus ei tehdä tinkimällä vaan halvemmilla rakenneratkaisuilla.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

Peurajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3270
Vs: Rakentamisen hinta

Millaisia mokia sitten tehdään, että ratkaisuista tulee kallis? Tarkoittaako se sitä että kustannus syntyy investointivaiheessa vai siinä että ratkaisu on toiminnallisesti huono ja työtä menee jatkuvasti liian paljon?
Someone´s  gotta be prick and tell true things aloud

Jos nainen on kaunis alasti, on hän sitä myös vaatteet päällä