Kirjoittaja Aihe: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???  (Luettu 44245 kertaa)

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1490
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #150 : 01.11.18 - klo:23:44 »
Metsä on aika tylsä ja huono sijoituskohde, eikä sillä rikastu. :P  https://yle.fi/uutiset/3-10488515
vanha sanonta: tyhmän eväät syödään ensin... pätee tässäkin. Matemaattisesti syntynyttä rahaa ei ole, olkoon valuutta mikä tahansa. Kryptovaluutoilla olisi kysyntää, joku voisi vaihteeksi ideoida ihan laillisen ja luotettavan... päästäisiin eroon paperilapuista ja metallilätkistä, sekä saataisiin rahanpesu ja harmaa talous poistettua. Nykyiset yritykset luoda uusi valuutta ovat suoraan pyramidi-huijauksen versioita, näyttää olevan toistaiseksi laillinen tapa luoda miljoonaomaisuus :)

Wincapita tuomittiin laittomaksi oikeudessa, koska saatiin näyttö epärehellisyydestä, ei käyty oikeasti valuuttakursseilla kauppa.... oikeastaan ei tehty mitään, ei muuta kuin kerättiin uudet sijoitukset ja jaettiin ne vanhoille sijoittajille. Tunsin myötähäpeää niitä kohtaan, jotka lankesivat tähän ansaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wincapita

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14748
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #151 : 06.11.18 - klo:11:21 »
Kryptovaluutat ovat hyviä ideoita, joiden käytännön toteutus voi johtaa lieveilmiöihin. Poikkipuolinen sana Wincapitan kohdalla johti yöllisiin soittoihin, eivätkä olleet mitään hyvänyötoivotuksia. Myös kryptorahan, kuten Onecoinin kauppaajat ovat nykyisin helposti triggeroituvia. Siitä voisi päätellä, että käy tunteisiin tämää kryptovaluuttakin, että huijauksille on sijaa, ja miten  varmistat, että juuri oma coinityyppisi on se "virallinen".

Sama vika vähän oli innostuksessa dot.com -pörssiin, onhan tuo melko tutun oloinen käyrä:


Kuva: IT-pörssi-innostus


Kuva: https://www.ccn.com/bitcoin-price/

-SS-

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1490
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #152 : 07.11.18 - klo:01:41 »
Kryptovaluutat ovat hyviä ideoita, joiden käytännön toteutus voi johtaa lieveilmiöihin. Poikkipuolinen sana Wincapitan kohdalla johti yöllisiin soittoihin, eivätkä olleet mitään hyvänyötoivotuksia. Myös kryptorahan, kuten Onecoinin kauppaajat ovat nykyisin helposti triggeroituvia. Siitä voisi päätellä, että käy tunteisiin tämää kryptovaluuttakin, että huijauksille on sijaa, ja miten  varmistat, että juuri oma coinityyppisi on se "virallinen".

-SS-
juuri se pistää yrittämään uusia maksujärjestelmiä ja valuuttoja, koska mikään virallinen taho ei ole tuonut omaansa markkinoille. Meillähän on käytössä paperiraha ja kolikot, sekä pankkien ylläpitämä tilisaldoihin perustuva järjestelmä. Järjestelmässä pankit hoitavat lisäksi valuuttakurssien vaihdot, sekä vanhat kytkökset jalometalleihin. Materiasta ei voida luopua, koska kaikki eivät ole pankkien asiakkaita tai eivät halua rahojensa hallinnointia pankeissa, rikolliset myyvät huumeensa mieluummin setelejä vastaan, kuin tilisiirtoina. Airiston Helmellä oli myös käteiselle käyttöä :)

Virtuaalivaluutta on pankkien kilpailija, siksi pankit eivät halua rahaliikenteen siirtymistä nettiin tai valuutan määrittämistä uudestaan. Joku on kuvannut virtuaalivaluuttaa seteliksi, johon jokainen jättää oman sormenjälkensä eli kaikki hämärä bisnes poistuisi samalla. Alkaisiko rintamailla tavaravaihto uudestaan oravannahoilla, ehkä? Meillä paperiset osakekirjat siirtyivät aikoinaan arvo-osuusjärjestelmään, joka on noin periaatteessa vastaava, pankit ovat asiakkaita vailla omaa päätäntävaltaa asiakkaidensa omistuksista....
Arvo-osuusjärjestelmää ylläpitää Arvopaperikeskus, Euroclear Finland. Arvo-osuusjärjestelmää käyttävät asiakkaidensa puolesta lähes kaikki markkinoilla toimivat pankit ja sijoituspalveluyritykset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo-osuusj%C3%A4rjestelm%C3%A4

PELTOLAINE

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #153 : 02.12.18 - klo:15:25 »
Näin itsenäisyyspäivän kynnyksellä: Elääkö Suomi kryptovaluutoista vai metsästä?

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2454
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #154 : 02.12.18 - klo:15:57 »

Joku on kuvannut virtuaalivaluuttaa seteliksi, johon jokainen jättää oman sormenjälkensä eli kaikki hämärä bisnes poistuisi samalla.


Nykyisellään tämä ei kyllä pidä paikkaansa - siis hämärä business. Eli kryptovaluutoilla nimenomaan voi toimia kansainvälisesti anonyymisti jos niin haluaa. Se on totta että lohkoketjua voi kuka tahansa seurata (ja myös näin vahvistaa tapahtumat) mutta henkilöihin noiden tapahtumien liittäminen on aika lailla mahdotonta ellei lompakon omistaja välttämättä halua julkistaa henkilöllisyyttään.
Jos valuutan vaihtaa suuntaan tai toiseen jossain virallisessa (kotimaisessa) palvelussa niin siitä toki jää jälki niin palvelun lokeihin kuin pankkitilillekin. Mutta jos sillä ostaa ja myy jotakin maailmalla niin sitä ei ole helppoa kenenkään selvittää. Ns. lompakonkin voi rohkeana miehenä pitää itse jolloin sekään ei kummittele missään kootussa palvelussa ja riittävän paranoidi käyttää nettiyhteytenäkin jotain sellaista jota ei ole helppo yhdistää paikkaan tai omistajaan. Jostakin kumman syystä nämä haittaohjelmakiristäjät ja huumeheikit nimenomaan suosivat maksujen suorittamista vaikkapa bitcoineina :-)

Joskus katselin lohkoketjun transaktioista millaisia määriä coineja löytyy ja liikkuu. Löytyi helposti tilejä joille oli siirretty vähintään satojatuhansia euroja. Valitettavasti kukaan ei kerro kenen ja missäpäin maailmaa ne ovat :-)

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1490
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #155 : 02.12.18 - klo:23:56 »

Joku on kuvannut virtuaalivaluuttaa seteliksi, johon jokainen jättää oman sormenjälkensä eli kaikki hämärä bisnes poistuisi samalla.


Nykyisellään tämä ei kyllä pidä paikkaansa - siis hämärä business. Eli kryptovaluutoilla nimenomaan voi toimia kansainvälisesti anonyymisti jos niin haluaa. Se on totta että lohkoketjua voi kuka tahansa seurata (ja myös näin vahvistaa tapahtumat) mutta henkilöihin noiden tapahtumien liittäminen on aika lailla mahdotonta ellei lompakon omistaja välttämättä halua julkistaa henkilöllisyyttään.
Jos valuutan vaihtaa suuntaan tai toiseen jossain virallisessa (kotimaisessa) palvelussa niin siitä toki jää jälki niin palvelun lokeihin kuin pankkitilillekin. Mutta jos sillä ostaa ja myy jotakin maailmalla niin sitä ei ole helppoa kenenkään selvittää. Ns. lompakonkin voi rohkeana miehenä pitää itse jolloin sekään ei kummittele missään kootussa palvelussa ja riittävän paranoidi käyttää nettiyhteytenäkin jotain sellaista jota ei ole helppo yhdistää paikkaan tai omistajaan. Jostakin kumman syystä nämä haittaohjelmakiristäjät ja huumeheikit nimenomaan suosivat maksujen suorittamista vaikkapa bitcoineina :-)

Joskus katselin lohkoketjun transaktioista millaisia määriä coineja löytyy ja liikkuu. Löytyi helposti tilejä joille oli siirretty vähintään satojatuhansia euroja. Valitettavasti kukaan ei kerro kenen ja missäpäin maailmaa ne ovat :-)
nykyiset virtuaalivaluutat saattavat olla jopa suunniteltu hämärämiesten toimesta. Jos tämä ominaisuus, sidonta henkilötunnistukseen, haluttaisiin ottaa mukaan, niin kaiketi sekin olisi mahdollista? Nykyinen henkilötunnistus ja pankkitilijärjestemä poistaisi jo yli 95% rikollisuudesta, jos vielä pankkitilitietoihin on viranomaisilla pääsy tarvittaessa. Käteisen määrän väheneminen tehostaa vaikutusta, nyt on jo ravintoloita, joihin käteinen ei käy.

En ole näihin bitcoineihin sotkeutunut, yhden asiantuntijan kommentista poimin tämän ajatuksen siitä, ettei virtuaalirahaa voi luotettavasti käyttää rikollisessa toiminnassa ilman kiinnijäämisen riskiä. Poliisipäällikön pihamaalta ei löydy virtuaalirahaa piilotettuna :)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14748
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #156 : 03.12.18 - klo:08:31 »
Bittiraha oli oikea kutsu rikollisten tienaajien joukolle. Koska sen kauppaa ei ole säädelty, havaitsivat nopealiikkeiset spekulantit, että "vaihtokurssin" manipulointi on helppoa ja kannattavaa. (Pörssiosakkeilla joudut 200 v vankeuteen, jos jäät kiinni) Nyt on jo paljastunut että korkeimman sähkörahahintahuipun takana on ollut suunnitelmallista ja keinotekoista kauppaa käynyt sijoittajaryhmä, joka kierrätti itse keskimänsä tilapäisvaluutan kautta kauppojansa, pumppasivat ilmaa hintaan, kunnes tunkit tarttuivat syöttiin. Nyt sitten bitcoinien sahalaitalasku on selvästi pump and dump- toimintaa, kun ihan vilpittömätkin bitcoin-haltijat yrittävät päästä eroon omistaan edes jollakin hinnalla. Koska kukaan ei halua oikein ostaa, putoaa ns. kurssi pienestäkin myyntiyrityksestä, eikä sähköäkään tahi näitä laskinkortteja oikein saa virtuaalirahalla enää maksettua uusien coinien laskemiseen, alkaa olla vaikeat ajat realisoinnille.

Sitä olen ihmetellyt, kun bittirahamiljonäärit ovat lehdissä jotenkin neroiksi ylistettyjä, jos kyseessä olisi ollut pyramidikeräyksen tai Ponzivirityksen tekemä miljonääri, ehkä halveksittaisiin. Vielä emme kuitenkaan tiedä, millainen todellinen vaikutin on bittirahapioneereilla alun perin ollut.

Ei kun shamppanjavispilöitä bitcoin-rihkamakaupasta ostamaan.

-SS-

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2454
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #157 : 03.12.18 - klo:16:07 »
Bittiraha oli oikea kutsu rikollisten tienaajien joukolle. Koska sen kauppaa ei ole säädelty, havaitsivat nopealiikkeiset spekulantit, että "vaihtokurssin" manipulointi on helppoa ja kannattavaa. (Pörssiosakkeilla joudut 200 v vankeuteen, jos jäät kiinni) Nyt on jo paljastunut että korkeimman sähkörahahintahuipun takana on ollut suunnitelmallista ja keinotekoista kauppaa käynyt sijoittajaryhmä, joka kierrätti itse keskimänsä tilapäisvaluutan kautta kauppojansa, pumppasivat ilmaa hintaan, kunnes tunkit tarttuivat syöttiin. Nyt sitten bitcoinien sahalaitalasku on selvästi pump and dump- toimintaa, kun ihan vilpittömätkin bitcoin-haltijat yrittävät päästä eroon omistaan edes jollakin hinnalla. Koska kukaan ei halua oikein ostaa, putoaa ns. kurssi pienestäkin myyntiyrityksestä, eikä sähköäkään tahi näitä laskinkortteja oikein saa virtuaalirahalla enää maksettua uusien coinien laskemiseen, alkaa olla vaikeat ajat realisoinnille.

Sitä olen ihmetellyt, kun bittirahamiljonäärit ovat lehdissä jotenkin neroiksi ylistettyjä, jos kyseessä olisi ollut pyramidikeräyksen tai Ponzivirityksen tekemä miljonääri, ehkä halveksittaisiin. Vielä emme kuitenkaan tiedä, millainen todellinen vaikutin on bittirahapioneereilla alun perin ollut.

Ei kun shamppanjavispilöitä bitcoin-rihkamakaupasta ostamaan.

-SS-

Jep.

Bittirahan anonyymisyysongelma on ongelma silloin kun sitä pitäisi kotiuttaa pimeästi. Aika vaikea hankkia mitään sellaista kiinteää josta ei myöhemmin joku alkaisi kysellä että millä rahalla se on ostettu. Tarkoitan siis miljoonaluokan summia. Tässä kohtaa tarvitaan perinteistä rahanpesua sitten. Ja linkous päälle :-)

Pitää perustaa joku pöytälaatikko-osakefirma Cayman-saarille ja alkaa pyörittää tuottavaa businesta. Ja kai niitä löytyy muitakin rahamarkkinoita joilla ei kovin tarkkaa kysellä.