Kirjoittaja Aihe: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???  (Luettu 32132 kertaa)

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 24525
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #120 : 11.10.17 - klo:20:03 »
Taaleri pisti homman jäihin, mikä lienee järkevä vaihtoehto tässä tilanteessa. Mielenkiintoinen on kuitenkin pankkien metsärahastojen tilanne. Uutta rahaa virtaa rahastoon koko ajan ja se on pakko laittaa jonnekin. Ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin ostaa lisää metsää. Her*****nen tilanne UPM:lle.
Taaleri tyrkkää hehtaareja pois toistensa perään. Kansaankin tarttunut metsähypetys tuotti parisataa euroa hehtaarilta 'pikapoonusta'.

Taaleri myy 14 000 hehtaarin metsätilat AXA:lle – tiettävästi suurin kauppa Suomessa koskaan http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.209209
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10356
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #121 : 11.10.17 - klo:20:53 »
Taaleri pisti homman jäihin, mikä lienee järkevä vaihtoehto tässä tilanteessa. Mielenkiintoinen on kuitenkin pankkien metsärahastojen tilanne. Uutta rahaa virtaa rahastoon koko ajan ja se on pakko laittaa jonnekin. Ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin ostaa lisää metsää. Her*****nen tilanne UPM:lle.
Taaleri tyrkkää hehtaareja pois toistensa perään. Kansaankin tarttunut metsähypetys tuotti parisataa euroa hehtaarilta 'pikapoonusta'.

Taaleri myy 14 000 hehtaarin metsätilat AXA:lle – tiettävästi suurin kauppa Suomessa koskaan http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.209209
Osakkaat laittoivat 100000e kiinni ja tästä kaupasta tuli 19000e per nuppi voittoa. En tiedä mitä viiden vuoden aikana on kertynyt tuottoa, muttei tämä nyt huippusijoitukselta tuntunut. Yleensä ne tienaavat eniten, jotka ovat ensimmäisenä liikkeellä. Paljon kysymyksiä herättää, miksi tuo sijoitus realisoitiin näin pian. Tulee mieleen, että tuottoja ei niin vaan ollutkaan revittävissä ja homma alkoi suoraan sanottuna kusemaan. Luulen, että näissä muissa metsärahastoissa piilee samanlainen pommi. Koko metsäsijoittaminen on mielestäni tällä hetkellä jokseenkin kuralla. Viisainta olisi myydä kiinteistöt pois, jos vaan suinkin raaskii luopua. Uskon, että tulevaisuudessa metsätiloja tulee myyntiin melkoisesti ja hintataso tulee alentumaan. Saa nähdä kuinka pitkään ranskalaiset pysyvät kelkassa mukana.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7577
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #122 : 11.10.17 - klo:21:01 »
Viimevuosina ja nytkin monet maalaiset ja kaupungistuneet ihmiset etsivät ylimääräisille rahoille turvallista sijoituskohdetta ja monelle metsä on ollut kiinnostavin kohde. Tämä on ehkä se syy että tilojen hinnat eivät mahdollista pikavoittoja, koska kysyntää on liikaa tarjontaan nähden.

Myös verotus suosii metsätaloudesta tulonsa saavien laajentumispyrkimyksiä.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10356
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #123 : 11.10.17 - klo:21:13 »
Verotus kannustaa lähinnä tyhmiin ratkaisuihin. Ostetaan kalliilla metsätiloja, jotta saadaan hyödynnettyä metsävähennystä, eikä tarvitse maksaa julman korkeaa pääomaveroa puukauppatuloista. Tämä toimintamalli sopii todella hyvin suomalaiseen sielunmaisemaan, mutta järkeähän tuossa ei ole.

alpo10

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 987
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #124 : 11.10.17 - klo:22:28 »
Osakkaat laittoivat 100000e kiinni ja tästä kaupasta tuli 19000e per nuppi voittoa. En tiedä mitä viiden vuoden aikana on kertynyt tuottoa, muttei tämä nyt huippusijoitukselta tuntunut. Yleensä ne tienaavat eniten, jotka ovat ensimmäisenä liikkeellä. Paljon kysymyksiä herättää, miksi tuo sijoitus realisoitiin näin pian. Tulee mieleen, että tuottoja ei niin vaan ollutkaan revittävissä ja homma alkoi suoraan sanottuna kusemaan. Luulen, että näissä muissa metsärahastoissa piilee samanlainen pommi. Koko metsäsijoittaminen on mielestäni tällä hetkellä jokseenkin kuralla. Viisainta olisi myydä kiinteistöt pois, jos vaan suinkin raaskii luopua. Uskon, että tulevaisuudessa metsätiloja tulee myyntiin melkoisesti ja hintataso tulee alentumaan. Saa nähdä kuinka pitkään ranskalaiset pysyvät kelkassa mukana.
historiallisesti metsien arvo on noussut, vaikka puun hintakehitys on ollut jopa negatiivista.... mitä muita arvoja metsillä sitten on? Virkistysarvo, ilmaston pelastaja, bioenergian raaka-aine, ties mitä uudet omistajat metsissään näkevät?

Jos tätä vanhaa summa-arvosysteemiä pidetään myyjäpuolella ohjaavana, niin ostajapuolella nähdään muita arvoja, jotka ovat puustoa arvokkaampia. Osallistuin tarjouskauppaan, jossa neljännes maapohjasta oli puutonta, uudistamatonta aukkoa eli laski kokonaisuuden hintaa. Silti hinnaksi tuli keskimäärin neljä tonnia hehtaarilta metsästä, josta ensimmäistä hakkuutuloa saa odottaa yli 30 vuotta....onneksi en pärjännyt. Joku rahasto tämänkin ilmeisesti hankki, jos osakkaat ovat aikalaisiani niin eivät ropoakaan tuottoa tule näkemään.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10356
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #125 : 12.10.17 - klo:21:02 »
Osakkaat laittoivat 100000e kiinni ja tästä kaupasta tuli 19000e per nuppi voittoa. En tiedä mitä viiden vuoden aikana on kertynyt tuottoa, muttei tämä nyt huippusijoitukselta tuntunut. Yleensä ne tienaavat eniten, jotka ovat ensimmäisenä liikkeellä. Paljon kysymyksiä herättää, miksi tuo sijoitus realisoitiin näin pian. Tulee mieleen, että tuottoja ei niin vaan ollutkaan revittävissä ja homma alkoi suoraan sanottuna kusemaan. Luulen, että näissä muissa metsärahastoissa piilee samanlainen pommi. Koko metsäsijoittaminen on mielestäni tällä hetkellä jokseenkin kuralla. Viisainta olisi myydä kiinteistöt pois, jos vaan suinkin raaskii luopua. Uskon, että tulevaisuudessa metsätiloja tulee myyntiin melkoisesti ja hintataso tulee alentumaan. Saa nähdä kuinka pitkään ranskalaiset pysyvät kelkassa mukana.
historiallisesti metsien arvo on noussut, vaikka puun hintakehitys on ollut jopa negatiivista.... mitä muita arvoja metsillä sitten on? Virkistysarvo, ilmaston pelastaja, bioenergian raaka-aine, ties mitä uudet omistajat metsissään näkevät?

Jos tätä vanhaa summa-arvosysteemiä pidetään myyjäpuolella ohjaavana, niin ostajapuolella nähdään muita arvoja, jotka ovat puustoa arvokkaampia. Osallistuin tarjouskauppaan, jossa neljännes maapohjasta oli puutonta, uudistamatonta aukkoa eli laski kokonaisuuden hintaa. Silti hinnaksi tuli keskimäärin neljä tonnia hehtaarilta metsästä, josta ensimmäistä hakkuutuloa saa odottaa yli 30 vuotta....onneksi en pärjännyt. Joku rahasto tämänkin ilmeisesti hankki, jos osakkaat ovat aikalaisiani niin eivät ropoakaan tuottoa tule näkemään.
Kyllä historia on hyvä, suorastaan loistava, mutta voiko kehitys jatkua tällaisena.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7577
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #126 : 12.10.17 - klo:21:57 »
Ainakin jos tarkastelee että mitä kantorahatuloilla saa hankittua reaalimailmassa, niin kehitys ei oikein hyvältä vaikuta.

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1411
  • Karjala takaisin.
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #127 : 12.10.17 - klo:22:12 »
Kuka puhkaisee nyt aksan kuplan.. :D
FIXIT

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7577
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #128 : 12.10.17 - klo:22:21 »
Ehkäpä siellä vaan joku isorikas haluaa valkata oman hirvestysporukkansa ? 😃


alpo10

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 987
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #129 : 13.10.17 - klo:00:31 »
Ainakin jos tarkastelee että mitä kantorahatuloilla saa hankittua reaalimailmassa, niin kehitys ei oikein hyvältä vaikuta.
palkansaajalla on selkeä vastin reaalitaloudessa, palkan määrä suhteessa ostovoimaan. Palkkojen nousu (prosenttikorotukset) on hyödytöntä, ellei se lisää ostovoimaa.

Metsän myyntihintaa pitää verrata muun sijoitusomaisuuden arvojen suhteessa...10 ha metsää, sillä sai kerrostalokaksion keskustasta. Miten nyt? Puun myyntitulo, vastaako samaisen asunnon vuokratuottoa, ennen ja nyt? Sama vertailu osakkeiden hintoihin ja osinkotuottoihin...sitten suljetaan satunnaiset häiriöt pois hinnoista, muuttunut verotus/lainsäädäntö.

Ihan pirun vaikeata verrata, mutta kuten kylmis epäili niin metsän hinta on korkealla suhteessa nykyisiin puunhintoihin eli metsäkiinteistöt kannattaisi laittaa myyntiin?

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 4863
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #130 : 13.10.17 - klo:02:04 »
palkansaajalla on selkeä vastin reaalitaloudessa, palkan määrä suhteessa ostovoimaan. Palkkojen nousu (prosenttikorotukset) on hyödytöntä, ellei se lisää ostovoimaa.
Ei ne ole hyödyttömiä mikäli ostovoima pysyy edes ennallaan.

Osakkaat laittoivat 100000e kiinni ja tästä kaupasta tuli 19000e per nuppi voittoa. En tiedä mitä viiden vuoden aikana on kertynyt tuottoa, muttei tämä nyt huippusijoitukselta tuntunut. kelkassa mukana.
Taaleri on pörssyhtiö jonka pitää pyrkiä vähintään 10% vuosituottoon. Näin ollen 19% tuotto 5v aikana on ihan perseestä, mutta niinhän metsäsijoittaminen muutenkin on.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10356
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #131 : 13.10.17 - klo:07:09 »
Ainakin jos tarkastelee että mitä kantorahatuloilla saa hankittua reaalimailmassa, niin kehitys ei oikein hyvältä vaikuta.
palkansaajalla on selkeä vastin reaalitaloudessa, palkan määrä suhteessa ostovoimaan. Palkkojen nousu (prosenttikorotukset) on hyödytöntä, ellei se lisää ostovoimaa.

Metsän myyntihintaa pitää verrata muun sijoitusomaisuuden arvojen suhteessa...10 ha metsää, sillä sai kerrostalokaksion keskustasta. Miten nyt? Puun myyntitulo, vastaako samaisen asunnon vuokratuottoa, ennen ja nyt? Sama vertailu osakkeiden hintoihin ja osinkotuottoihin...sitten suljetaan satunnaiset häiriöt pois hinnoista, muuttunut verotus/lainsäädäntö.

Ihan pirun vaikeata verrata, mutta kuten kylmis epäili niin metsän hinta on korkealla suhteessa nykyisiin puunhintoihin eli metsäkiinteistöt kannattaisi laittaa myyntiin?
Puunhinta on kolikon toinen puoli. Toisella on hoitokustannukset, jotka täysin vieraalla teetettynä on melkoinen menoerä. Esim. uudistamiskustannukset ovat koko ajan nousseet, niiden lisäksi uudistaminen on erittäin riskialtis ja herkkä vaihe. Myyrätuho, rouste, selvittämättömät taimikuolemat aiheuttavat jälki-istutusta, monesti heinääminen olisi tarpeellista jne. Kuluja tulee. En yhtään ihmettele jatkuvan kasvatuksen pohtimista, vaikka en sen kannattajiin kuulukkaan.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 15619
  • YTK:FI
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #132 : 13.10.17 - klo:08:30 »
Ainakin jos tarkastelee että mitä kantorahatuloilla saa hankittua reaalimailmassa, niin kehitys ei oikein hyvältä vaikuta.
palkansaajalla on selkeä vastin reaalitaloudessa, palkan määrä suhteessa ostovoimaan. Palkkojen nousu (prosenttikorotukset) on hyödytöntä, ellei se lisää ostovoimaa.

Metsän myyntihintaa pitää verrata muun sijoitusomaisuuden arvojen suhteessa...10 ha metsää, sillä sai kerrostalokaksion keskustasta. Miten nyt? Puun myyntitulo, vastaako samaisen asunnon vuokratuottoa, ennen ja nyt? Sama vertailu osakkeiden hintoihin ja osinkotuottoihin...sitten suljetaan satunnaiset häiriöt pois hinnoista, muuttunut verotus/lainsäädäntö.

Ihan pirun vaikeata verrata, mutta kuten kylmis epäili niin metsän hinta on korkealla suhteessa nykyisiin puunhintoihin eli metsäkiinteistöt kannattaisi laittaa myyntiin?
Puunhinta on kolikon toinen puoli. Toisella on hoitokustannukset, jotka täysin vieraalla teetettynä on melkoinen menoerä. Esim. uudistamiskustannukset ovat koko ajan nousseet, niiden lisäksi uudistaminen on erittäin riskialtis ja herkkä vaihe. Myyrätuho, rouste, selvittämättömät taimikuolemat aiheuttavat jälki-istutusta, monesti heinääminen olisi tarpeellista jne. Kuluja tulee. En yhtään ihmettele jatkuvan kasvatuksen pohtimista, vaikka en sen kannattajiin kuulukkaan.

Liiton liksoilla hyvin onnistuu risusavotat ja taimien istutukset.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 42515
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #133 : 01.11.17 - klo:08:26 »
onko noista edellämainituista syistä uudistamisen epäonnistumiseen jotain jossa kannattais skarpata?          ite katellu että aika vasemalla kädellä saa tehdä että epäonnistuu.  ite en niin säntillinen noiten kanssa mutta mettää vaan pukkaa tulemaan.

sorjone

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1411
  • Karjala takaisin.
    • Profiili
Vs: Metsään sijoittaminen kuuminta hottia???
« Vastaus #134 : 10.11.17 - klo:22:32 »
Jos ei muuta saavutettu neuvotteluissa paperimiesten kanssa ni nyt lähti ne kuusinkertaiset palkat tietyssä vuoroissa. Suunta on hyvä mutta mafia pistää vastaan.
FIXIT