Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mistä pysyvä multavuus  (Luettu 17295 kertaa)

Skännä

  • Vieras
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Viherlannoitusnurmi mukaan kiertoon viljatilalle siten että kiertää joka lohkon läpi. Ratkaisee humusongelman, lievittää rakenneongelmia, poistaa tautipaineen ja vähentää viljan ylituotantoa.

Mutta lienee turha toivo 😢. Porukka huutaa kuorossa :" Hömppää ja keinottelua! Kaikki tuet pois siltä! Tuet pitää keskittää aktiivituotantoon!"

Vaikka kyseessä on aktiivituotantoon kuuluva normaali maata parantava viljelykierto.

Hömppäheinän tukia pitäisi nostaa, ja viljan hintaa laskea, no onneksi se onkin laskemaan päin.

TDK

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2069
  • Kotimaisen ruuan tuottaja - kallis harrastus
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Hömppä on näissä hommissa hyvä juttu. Mutta sitä minä en hyväksy kun ens vuodellekki 3naapuria laittaa kaikki peltonsa höpöheinille. Katotaan missä parhaat tuet ja vähiten työtä.
Mun rajapelloilla on ikinurmea voikukkineen, jotaki perkeleen suojavyöhykenurmea juolaalla koristettuna ja auringonkukkaa. Riistapeltojaki löytyy. Riistapelto on hyvä juttu, mutta miks 25ha samalla vainiolla?

Sitte kaupataan peltoja vuokralle. Hinta 500€/ha. Saman ku saa tukina lähes mitään tekemättä. Kuulemma. Parhaat noista maista ei oo kalkkia nähneetkään ja lannoitusta tai kasvinsuojelua ei vuosikausiin. Ne mitään peltoja oo, niittyjä paremminki.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8355
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Karjatilalla peltojen multavuus ja ravinnepitoisuus paranee vuodesta toiseen ilman mitään erikoisia temppuja.
(ei koske suojavyöhykkeitä).

Niinpä. Yöstähän ne ravinteet tulevat. No joo typpi tulee yöstä.

Suorakylvön on todettu lisäävän hiiltä tai oikeastaan se estää hiilen karkaamisen muokkauksen vähennyttyä. Mutta tosiasiassa hiiltä on helpompi hävittää kuin saada sitä takaisin.

Ja se biohiili on ihan jotain muuta kuin tämä ns. luonnollinen hiilen sitoutuminen. Ja tätä prosessia ei tarkkaan tiedetä.



On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

fote

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 444
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Höpö höpö tää humus vouhotus. Älkää survoko peltojanne painavilla koneilla. Oljesta tulee riittävästi humusta. Mulla ollut  40 vuotta savimaita peräkkäin viljalla . Satoa jatkuvasti viiden tonnin vaiheilla. vaatimattomalla panostuksella. Oljet pitää kyntää maahan vuosittain.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Pelloilta katoaa humus, multavuus heikkenee. Väkilannoitteilla saadaan jonkin aikaa hyviä satoja, mutta joskus ollaan toivottoman tien päässä.  Mitä tehdä?
Nurmiviljely muutaman vuoden välein, aluskasvi joka vuosi, orgaaniset maanparannusaineet, lannat, puunkuori ja puukuitu. Ehkä jopa kannattaisi kasvattaa leppää kymmenen vuotta ja sitten murskata koko kasvusto peltoon.
Onko muita keinoja?

No eikös tuo leppä systeemi vastaa sitä kaskiviljely kultuuria? Pitäsköhän ehdottaa ympäristöministeriöön ideana että maksasivat jotain lepitys tukea 10 vuotta 1000€/hehtaari ja sitten saisi murskata kaiken peltoon. Eiköhän tuo jollain faella tai mericrusserille menis silpuksi.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Pelloilta katoaa humus, multavuus heikkenee. Väkilannoitteilla saadaan jonkin aikaa hyviä satoja, mutta joskus ollaan toivottoman tien päässä.  Mitä tehdä?
Nurmiviljely muutaman vuoden välein, aluskasvi joka vuosi, orgaaniset maanparannusaineet, lannat, puunkuori ja puukuitu. Ehkä jopa kannattaisi kasvattaa leppää kymmenen vuotta ja sitten murskata koko kasvusto peltoon.
Onko muita keinoja?

Ei hyvä ihminen sun kanssas.

Tuolla orgaanisella tavaran roudaamisella peltoon ei saada kuin lisää hiilidioksidi- sekä metaanipäästöjä.

Suurin osa ja korostan, SUURIN osa puuhun sitoutuneesta hiilestä katoaa taivaan tuuliin. Aivan kuin turpeestakin. Tällä maa-aineksen lisäämisellä ei saada kestävää vaihtoehtoa yksinään käytettynä.
Auttaahan se hetken kohdepeltoa, mutta se on hiilitasapainon kannalta pois koko ekosysteemistä.
Pysyvää multavuutta saadaan perinteisellä menetelmällä vain siirtymällä suorakylvöön. Ja se tuo taas lisää kemiallisten aineiden kuormitusta.

Muokkaus on pahin humuksen hävittäjä.

Tuossa päättelyketjussa hiilitasapainokohta ei ajallisesti aivan täsmää: Puuperäiset pellonparannuskuidut ovat teollisuuden sivutuotetta. Jos sama tavara poltetaan, hiili karkaa välittömästi! Nuo kuidit ovat pitkälti oksakuituja, jotka peltoon sijoitettuna hajoavat jotain 10-20 vuotta ja ylikin.

Se kuidun tärkein vaikutus hiilensidontaa jää sinulta huomaamatta kokonaan. Kun pellon rakenne ja mikrobikanta saadaan elvytettyä toimintaan, käynnistyy ja tehostuu mainitsemasi kestävä hiilensidonta aivan eri vaihteella.

Siitä ollaan kyllä yhtä mieltä, että muokkaus on humuksen surma!
Slippin 'n sliding

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Höpö höpö tää humus vouhotus. Älkää survoko peltojanne painavilla koneilla. Oljesta tulee riittävästi humusta. Mulla ollut  40 vuotta savimaita peräkkäin viljalla . Satoa jatkuvasti viiden tonnin vaiheilla. vaatimattomalla panostuksella. Oljet pitää kyntää maahan vuosittain.

Pakkoko sinne on mennä survomaan mitään kosteilla keleillä?

Vihelannoitusnurmeen heinäkuun helteillä levitellessä ei taatusti levityskalustolla saa vahinkoa aikaan.

Minkälaiseen satotasoon sinulla olisikin mahdollisuuksia, jos hivenen laveampaa kiertoa harjoittaisit?
Slippin 'n sliding

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8355
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Pelloilta katoaa humus, multavuus heikkenee. Väkilannoitteilla saadaan jonkin aikaa hyviä satoja, mutta joskus ollaan toivottoman tien päässä.  Mitä tehdä?
Nurmiviljely muutaman vuoden välein, aluskasvi joka vuosi, orgaaniset maanparannusaineet, lannat, puunkuori ja puukuitu. Ehkä jopa kannattaisi kasvattaa leppää kymmenen vuotta ja sitten murskata koko kasvusto peltoon.
Onko muita keinoja?

Ei hyvä ihminen sun kanssas.

Tuolla orgaanisella tavaran roudaamisella peltoon ei saada kuin lisää hiilidioksidi- sekä metaanipäästöjä.

Suurin osa ja korostan, SUURIN osa puuhun sitoutuneesta hiilestä katoaa taivaan tuuliin. Aivan kuin turpeestakin. Tällä maa-aineksen lisäämisellä ei saada kestävää vaihtoehtoa yksinään käytettynä.
Auttaahan se hetken kohdepeltoa, mutta se on hiilitasapainon kannalta pois koko ekosysteemistä.
Pysyvää multavuutta saadaan perinteisellä menetelmällä vain siirtymällä suorakylvöön. Ja se tuo taas lisää kemiallisten aineiden kuormitusta.

Muokkaus on pahin humuksen hävittäjä.

Tuossa päättelyketjussa hiilitasapainokohta ei ajallisesti aivan täsmää: Puuperäiset pellonparannuskuidut ovat teollisuuden sivutuotetta. Jos sama tavara poltetaan, hiili karkaa välittömästi! Nuo kuidit ovat pitkälti oksakuituja, jotka peltoon sijoitettuna hajoavat jotain 10-20 vuotta ja ylikin.

Se kuidun tärkein vaikutus hiilensidontaa jää sinulta huomaamatta kokonaan. Kun pellon rakenne ja mikrobikanta saadaan elvytettyä toimintaan, käynnistyy ja tehostuu mainitsemasi kestävä hiilensidonta aivan eri vaihteella.

Siitä ollaan kyllä yhtä mieltä, että muokkaus on humuksen surma!

Nimenomaan juurikin peltokohtaisesti voidaan saada kasvukuntoa elvytettyä. Hiilensidontaan sillä ei ole juurikaan merkitystä. Varsinkin kun pysyvää hiiltä biologisesti on hankala saada maahan.

Ja sitten jos vielä muokataan, niin mitä meillä on.

Maa jossa on kaikenlaista rojua. Voihan se vaikuttaa vesitalouteen tiivistymien estämiseksi, mutta ei se hiilitasapainoon vaikuta paskaakaan. Eli humuksen kanssa yhtä sun toista.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Pelloilta katoaa humus, multavuus heikkenee. Väkilannoitteilla saadaan jonkin aikaa hyviä satoja, mutta joskus ollaan toivottoman tien päässä.  Mitä tehdä?


Lainaus

Nurmiviljely muutaman vuoden välein, aluskasvit, lanta; tuossapa ne uusiutuvat kestävät keinot.























Tai jotain............... :P





Viimeksi muokattu: 28.02.16 - klo:18:58 kirjoittanut SKN

Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

lasershot

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 93
Vs: Mistä pysyvä multavuus
kaski viljelykierto on ratkaisu

humuspehtoori

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Hyviä vastauksia miltei kaikki. Huomaan, että monia askarruttaa peltojen tila. Monet asiantuntijat ovat ryhtyneet kirjoittamaan hyviä artikkeleita ja  selittäneet tutkimustulosten antamia tietoja.  Monilla keinoila saadaan parannuksia aikaan. Hyvä multavuus on monen asian summa.
Yksi asia keskutelusta puuttuu: millä saadan pitkäaikaista, pysyvää humusta? Ruohovartisten kasvien humus säilyy pellossa muutaman vuoden. Suomudan ehkä 10-15 vuotta. Puuhiili ikuisesti, jos sitä saa jostakin.
Pysyvää humusta muodostaa vain puun (ja hampun sekä pellavan) ligniini. Sitä on puusta 20-30 %. Muu osa on selluloosaa ja sen hajoaa ehkä10 vuodessa. Jäljelle jää ligniin muodostama pysyvä humus.

Siksi halvin ja ei kaupallisin keino on kasvattaa lepää, pajua, koivua tms. niillä toivottomilla pelloilla joilla ei enää saa kannattavaa satoa. Monilla lohkoilla kulut ovat aina suuremmat kuin tuotot. Silloin ei ole väliä jos siirtyykin pois viljelystä ja tekee todellisen pellon peruskunnostuksen.

Nykyistenkin peltojen vielä jäljellä oleva humus on peräsin siitä metsästä joka kasvoi ennen pelloksi muuttamista. Vähitellen humus kuluu, kun viljellään tehokkaasti keinolannoitteilla ja muokataan aina vaan voimakkaammin.

jape

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 130
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Maailmalla väittävät että suorakylvöllä ja aluskasveilla ratkaistaan tuo multavuus.
youtubesta löytyy mielenkiintoisia pitkänlinja suorakylväjien esim gabe brownin ja david brandin esityksiä jotka vetävät ilman typpilannoitusta ja kasvinsuojelua, nurmikiertoa maissista 10t satoja.
Suorakylvämällä saatiin viime vuonna uusi maissin ennätysjyväsato rapiat 33 tonnia hehtaarilta

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19959
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Maailmalla väittävät että suorakylvöllä ja aluskasveilla ratkaistaan tuo multavuus.
youtubesta löytyy mielenkiintoisia pitkänlinja suorakylväjien esim gabe brownin ja david brandin esityksiä jotka vetävät ilman typpilannoitusta ja kasvinsuojelua, nurmikiertoa maissista 10t satoja.
Suorakylvämällä saatiin viime vuonna uusi maissin ennätysjyväsato rapiat 33 tonnia hehtaarilta

Mainitsemasi viljelmät eivät ole karjattomia.

-SS-

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Vaikka usealla tilalla on kaivuri ja maakärry niin silti ei vaihdemaita ajeta vaikka olisi siihen tilalla raaka ainetta.Laiskuus taitaa olla suurin syy.
Aikoinaan otin Vapolta auman kuorinta jätettä sitä kuorma-autot ajoivat pelolle roudan aikaan oli tosi hyvää ainetta.
Hiilijuttu on täyttä humpuukia johon ei kannatta yksittäisen viljelijän edes katsoa.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8355
Vs: Mistä pysyvä multavuus
Hyviä vastauksia miltei kaikki. Huomaan, että monia askarruttaa peltojen tila. Monet asiantuntijat ovat ryhtyneet kirjoittamaan hyviä artikkeleita ja  selittäneet tutkimustulosten antamia tietoja.  Monilla keinoila saadaan parannuksia aikaan. Hyvä multavuus on monen asian summa.
Yksi asia keskutelusta puuttuu: millä saadan pitkäaikaista, pysyvää humusta? Ruohovartisten kasvien humus säilyy pellossa muutaman vuoden. Suomudan ehkä 10-15 vuotta. Puuhiili ikuisesti, jos sitä saa jostakin.
Pysyvää humusta muodostaa vain puun (ja hampun sekä pellavan) ligniini. Sitä on puusta 20-30 %. Muu osa on selluloosaa ja sen hajoaa ehkä10 vuodessa. Jäljelle jää ligniin muodostama pysyvä humus.


Siksi halvin ja ei kaupallisin keino on kasvattaa lepää, pajua, koivua tms. niillä toivottomilla pelloilla joilla ei enää saa kannattavaa satoa. Monilla lohkoilla kulut ovat aina suuremmat kuin tuotot. Silloin ei ole väliä jos siirtyykin pois viljelystä ja tekee todellisen pellon peruskunnostuksen.

Nykyistenkin peltojen vielä jäljellä oleva humus on peräsin siitä metsästä joka kasvoi ennen pelloksi muuttamista. Vähitellen humus kuluu, kun viljellään tehokkaasti keinolannoitteilla ja muokataan aina vaan voimakkaammin.

Tuossahan nyt ei ole päätä eikä häntää. Pysyvää humusta ei saa millään konstilla. Se on lähtökohta.

Puuperäinen humus ei ole humusta vaan hajoamistilassa olevaa biomassaa ja vain OSANA humusta. Tämä hajoaminen kuluttaa maaperän typpivarantoja sekä hajoamistuotteena mm. päästää ilmoille suurimman osan biomassan hiilestä. Kuitenkin ligniini hidastaa tätä hajoamista ja ns. hengailee mukana maaperässä hyödyttämättä juurikaan ketään.



Erikoista onkin juuri se, että miksi ikimetsissä ei ole kivennäismaillakaan loputonta humuskerrosta, vaikka raaka-ainetta sen mukamas muodostumiseen on aikojen saatossa kertynyt jonkin verran. Olisikohan syynä se, että maaperässä ei kuitenkaan ole suuria määriä käyttökelpoista hiiltä, vaan hitaasti pilkkoutuvaa ligniiniä.

Ja koska elämän perusta on hiilessä, niin mitä meillä on. Maaperä, jossa ei ole elämän ehtoja. Kaikki ruokakaupat ovat kiinni. Siksi vaikka soraharjun päällä olevassa metsikössä ei juurikaan ole humusta, koska siellä ei ole lähtökohtaisesti elämisen ehtoja.

Rehevimpiä kasvupaikkoja metsissä ovat lehdot, joissa on runsaasti lehtomultaa. Siellä hajoavat tuotteet ovat pääsääntöisesti lehtipuuvoittoisia, joiden ligniini pilkkoutuu nopeammin kuin havupuun.

Eli jos nyt pitäisi vetää johtopäätöksiä, niin ei se hitaasti pilkkoutuva ligniini olekaan  pysyvän humuksen lisääntymisen kannalta hyvä asia.

Eli rautakangesta väännettynä, sulla on pihassa auto johon ei ole avaimia.



Ja juurikin tämä pysyvän humuksen lisääntyminen askarruttaa maailmassa tiedemiehiä.





Puuhiili ei ole ikuista. Se on arvioitu aika lavealla sektorilla, 300 - 3000 vuotta. Jokatapauksessa jonkun sukupolven.
Humuksen lisääminen ratkaistaisiin helposti pyrolyysillä, jonka energia käytettäisiin vaikka lämmitykseen. Jäjelle jäävä hiili voitaisiin sitten sijoittaa maaperään.

Ja koska tämä hiili EI ole kiinni missään ketjussa, se on käytettävissä maaperän eliöille. Sekä sitomaan ravinteita ja tasapainottamaan kosteusolosuhteita.

Se, mihin tavaran lisääminen peltoon vaikuttaa, on maan rakenne. Joillakin maalajeilla se varmasti auttaa satotasoon, mutta silti maan pilaaminen on kuitenkin helppoa, vaikka kuinka sellutehtaalta ajaisi rojua peltoon.

Hyvässä kasvukunnossa oleva maa toimii vaikka sinne sitä lepikkoa ei ajaisikaan. Toisaalta, ilman hyvää vesitaloutta mikään maa ei toimi, vaikka ajaisi sinne mitä vaan. Niin siis nitraattidirektiivi takataskussa pitäen.


Viljely onnistuu ihan pelkällä vedelläkin, jos olosuhteet ovat toimivat ja ravinteita on saatavilla vedestä ja ilmasta.

Eli maan kasvukuntoon panostaminen vaatii sen, että ravinteiden kulkeutuminen kasville on tehokasta, ravinteita ei karkaa saavuttamattomiin huonon hiilitasapainon vuoksi. Ja ennen kaikkea se, että nämä työmiehet, jotka maassa toimintaa harjoittavat, pystyvät siellä elämään.

Mitä hyötyä on sellaisesta hiilestä, jota ei pysty käyttämään näiden toimien edistämiseksi?

Karkeasti ottaen, ei mitään.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.