Lainaus käyttäjältä: Muujussi - 08.02.17 - klo:14:52

Lainaus käyttäjältä: timotej - 08.02.17 - klo:10:11

Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään.

Lainaus käyttäjältä: navettapiika - 08.02.17 - klo:11:50

Tulot katsotaan usein edellisen vuoden verotuksesta ja tämänhetken tuloista  ja menoista. Yhtälö on sangen mielenkiintoinen maajussin tulon muodostuksella.
Samalla viivalla siinä ovat muutkin yrittäjät, toimeentulo ei suinkaan ole mikään pelastus, vaan kyllä se on jotain sellaista, mitä luvataan, mutta mitä et oikeasti koskaan saa..

Vähän näihin liittyen? Niin maataloudessakin olisi minimivaatimus se että on kaksi tiliä. Eli yritystili jolta maksetaan vain ja ainoastaan yrityksen menoja. Ja yksityistili jolle maksetaan yritystililtä kerran kuussa tietty summa ("palkka") jolla on yksityistaloudessa sitten pärjättävä. Niin ja bonus vuoden tuloksen selvittyä jos on aihetta. Näin rahat pysyisivät selkeästi erilläänja nähtäisiin (myös sosiaalitoimisto) heti että mihin sitä rahaa oikein kuluu. Mutta ns normiyrityksessä niin yrityksen kirjanpidon on joka kuukausi täsmättävä pankkitilin saldon kanssa. Näin vain hyväksyttävät kuitit kelpaavat. Se kuitti voi sitten olla "nosto yksityistalouteen" mutta siitä jää aina kirjanpitoon jälki.

Mutta mitä minä valitan? Tämähän on jo selviö ja arkipäivää ja käytössä kaikilla tiloilla. Tai ainakin pitäisi olla...

Ehkä sinulla näin, mutta valitettavasti sosiaalihuolto tahtoo kyllä nähdä tuon yrityksenkin tilin. Pitää olla ehkä yhtymä tai peräti osakeyhtiö, ettei niiden kiinnostus sinne asti ylety.
Sinne on toimitettava aivan järjetön määrä paperia, jos meinaat, että pystyt oikeasti todistamaan, ettei tuloja elämiseen ole..
BTW tuossa tilanteessa on kyllä parempi sitten realisoida tila.

 Pakkasella oleva limiittitili. Voiko sitä laskea miksikään. Uffellahan(kuka muistaa demarien talousimperiumin romauttajan) oli limiittitili miinuksella eikä ulosotto päässy kiinni miehen satunnaisiin tuloihin

 Pakkasella oleva limiittitili. Voiko sitä laskea miksikään. Uffellahan(kuka muistaa demarien talousimperiumin romauttajan) oli limiittitili miinuksella eikä ulosotto päässy kiinni miehen satunnaisiin tuloihin

Pakkasella oleva limiittitili käsittääkseni on velkaa eli "pankin omaisuutta" sen miinuksen verran, joten jos ulosottomies veisi sen mennessään tilanne kai nollautuisi. 

Hei kaikki asiaa kommentoineet!

Minä ymmärrän että "päivänselvän" asian tutkiminen vaikuttaa teistä turhalta, mutta jospa annan vähän lisää tietoa siitä, mitä yritän saada aikaiseksi. Tutkimuksen sanavalinnat ja "naiivi" ote johtuu siitä, että tutkija EI SAA käyttää omia käsityksiään tutkimuksen teossa. Tutkimuksen idea lähti liikkeelle siitä, että Minä tiesin miten vaikea yhtälö on maatalousyrittäjyys ja toimeentulotuki. Tässä ilmeni ongelma jota en ollut huomannut ennakoida - yhtään tutkimusta ei ole tehty siitä Onko yhtälö vaikea! Yhtään tutkimusta ei ollut jossa olisi kunnolla tutkittu ja todettu näin.Tuntui järkyttävältä, että kukaan ei ole viitsinyt tuottaa tutkittua tietoa asiasta. Joten ENNEN KUIN tehdään tutkimusta ongelmasta, pitää tehdä tutkimus siitä että ONKO ongelmaa.
Tämä vaikuttaa varmasti teistä raivostuttavalta, mutta tämä tieto tarvitaan ensin. Tämä työ on vain yhden talven kestävä projekti, joten sitä Miten ongelmat ratkaistaan ei ole tässä työssä mahdollista käsitellä. Ongelmia esiintuomalla voidaan seuraavaksi alkaa tehdä niille jotakin. Se on todennäköisesti oman työurani punainen lanka.

Kiitos kommentoijille jotka ovat kannustaneet ja teille jotka olette linkin kautta vastanneet. Vastauksia kannattaa ehdottomasti vielä kirjoittaa (linkin kautta). Tämän palstan kommentteja en voi käyttää tutkimuksessa, koska se ei ole tieteellisen tutkimuksen eettisten sääntöjen mukaista.

Oikeastaan agrologi ja sosiaalitantta on oikein hyvä yhdistelmä, joten toivotan menestystä opiskeluun ja suotavaa olisi saada pää auki, ts. huonosti menevällä maanviljelijälläkin olisi oikeus sosiaalitukiin ja siihen agrologi-sosiaalitantta on hyvä yhdistelmä. Toivottavasti pääset pitkällle.

Toisaalta palkansaajan ja työttömän sosiaaliturvaakaan emme tajunneet ennen kuin työtävieroksuvat maahanmuuttajat sen meille opetti.

Tässä samassa yhteydessä pitäisi miettiä että ennen toimeentulotukea on pitkä aika jolloin syödään yrityksen omaisuutta joka heijastuu sitten pahimmillaan kymmeniksi vuosiksi toimentuloon.

Maalla ikänsä kituuttanut... rikas vain kuollessaan.

Maatalousyrittäjillä on jo toimeentulotuki.
Kutsutaan harhaanjohtavasti Luonnonmukaisen tuotannon korvaukseksi ja maksetaan MMM momentilta vaikka kuuluisi selkeästi STM.lle.

Lainaus käyttäjältä: SaariMaria - 08.02.17 - klo:16:34

Hei kaikki asiaa kommentoineet!

Minä ymmärrän että "päivänselvän" asian tutkiminen vaikuttaa teistä turhalta, mutta jospa annan vähän lisää tietoa siitä, mitä yritän saada aikaiseksi. Tutkimuksen sanavalinnat ja "naiivi" ote johtuu siitä, että tutkija EI SAA käyttää omia käsityksiään tutkimuksen teossa. Tutkimuksen idea lähti liikkeelle siitä, että Minä tiesin miten vaikea yhtälö on maatalousyrittäjyys ja toimeentulotuki. Tässä ilmeni ongelma jota en ollut huomannut ennakoida - yhtään tutkimusta ei ole tehty siitä Onko yhtälö vaikea! Yhtään tutkimusta ei ollut jossa olisi kunnolla tutkittu ja todettu näin.Tuntui järkyttävältä, että kukaan ei ole viitsinyt tuottaa tutkittua tietoa asiasta. Joten ENNEN KUIN tehdään tutkimusta ongelmasta, pitää tehdä tutkimus siitä että ONKO ongelmaa.
Tämä vaikuttaa varmasti teistä raivostuttavalta, mutta tämä tieto tarvitaan ensin. Tämä työ on vain yhden talven kestävä projekti, joten sitä Miten ongelmat ratkaistaan ei ole tässä työssä mahdollista käsitellä. Ongelmia esiintuomalla voidaan seuraavaksi alkaa tehdä niille jotakin. Se on todennäköisesti oman työurani punainen lanka.

Kiitos kommentoijille jotka ovat kannustaneet ja teille jotka olette linkin kautta vastanneet. Vastauksia kannattaa ehdottomasti vielä kirjoittaa (linkin kautta). Tämän palstan kommentteja en voi käyttää tutkimuksessa, koska se ei ole tieteellisen tutkimuksen eettisten sääntöjen mukaista.

Oikeastaan agrologi ja sosiaalitantta on oikein hyvä yhdistelmä, joten toivotan menestystä opiskeluun ja suotavaa olisi saada pää auki, ts. huonosti menevällä maanviljelijälläkin olisi oikeus sosiaalitukiin ja siihen agrologi-sosiaalitantta on hyvä yhdistelmä. Toivottavasti pääset pitkällle.

Toisaalta palkansaajan ja työttömän sosiaaliturvaakaan emme tajunneet ennen kuin työtävieroksuvat maahanmuuttajat sen meille opetti.

Tuota pitäisi testata siten että eri tilojen oikeilla tilinpäätöksillä kokeillaan laskettaa onko toimeentulotukea mahdollista saada . Rahattomista viljelijöistä ei liene nykytilanteessa puutetta ? 

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet

Kyllä mamuilla on helppoa, tarvi paperisotaa käydä kun tullaan shortsit päällä pakkaseen ja sanotaan no money, no nothing. Tantat vielä huolehtivat kaikkien tukien hakemisista palkkansa eteen.

Teillä on aika kummia käsityksiä? Että kaikki omaisuus täytyisi realisoida ja sitä rataa?

http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/omakotitalo.php

Kyllä ihan omakotitalossa asujakin on toimeentulotukeen oikeutettu. Esimerkiksi moni maaseudulla asuva "mökin mummo" olisi omakotitalossaan toimentulotukeen oikeutettu. Ilman että mökkiä on pakko myydä. Tässä yhteiskunta on sentään järkevä, ei olisi kenenkään edun mukaista pakottaa asunnon myyntiin. Sama koskee tuotanto-omaisuutta. Metsästä tosin en mene takuuseen. Jos on metsää ja 30.000 euron hakkuumahdolllisuus helposti realisoitavissa? Tai helposti realisoitavia osakkeita kuten itsellä nykyarvolla joku 50.000 euroa niin ne varmaan tarttis realisoida jos? Mutta kiinteää omaisuutta ei pääsääntöisesti pakoteta suinkaan myymään.

Mutta eniwei. Kyllä maatilakin voi toimeentulotukea hakea ja saada. Taitaa vaan monesti olla niin että kun ne kaikki tulot ja (välttämättömät) menot otetaan ja lasketaan niin maatiloilla tullaan vielä monesti toimeen sen normin mukaan joka toimeentulotuessa on. Piikakin sen huomasi? Kummasti se neljän euron tuntipalkkakin antaa niin hyvän elintason että avustuksia ei tarvita. Niin se on pätkätyöläisilläkin.

Mutta että voitte miettiä että miten tiukka syyni siinä on ja miten niukka siitä saatava toimeentulo on? Kun kerran neljän euron tuntipalkallakin pitää tulla toimeen... Kun T2 ja co monesti naama punaisena huutavat että "sossusta vaan rahat ja loisitaan". Itse muutamaa seurannut niin siinä kun tarkastetaan niin mikään ei ole suojassa ja tilit jamuut ja karrikoiden vessapaperin kulutuskin tarkistetaan. Ja jos vaikkapa vanhempi erehtyy avustamaan lastaan laittamalla rahaa pankkitilille. Niin sepäs meni heti tuloksi ja vähensi tuen määrää...

Mutta että? Vähän kummia käsityksiä täällä monesti on?

Niin tähän vielä sellainen lisäys. Että toimeentulotuella ei ruveta kattamaan yritystoiminnan tappioita. Yritystoiminnan pitää siis olla kannattavaa. Koskee maatiloja ja muitakin yrityksiä.

Ei kait kukaan anna pankin kautta lapsilleen "ruoka"rahaa?

Kyllä se toimeentulotuki taitaa tulla kyseeseen vasta konkurssin jälkeen käytännössä. Se on todettu tuolla Kiuruvedelläkin, kun sosiaalitoimi siirsi asian hoitamisen maaseututoimelle. Maatalousyrittäjät kyllä ovat monesti hyvin pienituloista porukkaa, mutta sosiaalitoimiston laskureilla se saadaan näyttämään hyvätuloiselta, vaikka tilit olisivatkin jatkuvasti tyhjillään. Sinänsä hyvin tärkeä gradun aihe. Toivottavasti tutkija saisi kehiteltyä myös laskureita, niin että konkurssia ei tarvittaisi ja toimeentulotukea voitaisiin myöntää myös jatkavalle kannattavalle yrittäjälle tilapäisen notkahduksen yli.

Emäntä oli joskus soskussa töissä kasitteliänä. Käytännössä 3kk jälkeen yritys ajetaan nurin/realisoidaan. Käytännössä saat maatila saa soskusta "lainan" tai muuta rahoitusta/takausta PAKOLISIIN menoihin sikksi aikaa että voi realisoida omaisuuttaa esim. metsää. Tätä jatketaan niin kauan kun tilanne korjaantuu tai omaisuus on realisoitu.

Tuohon tilimäärään, niin se on sama onko niitä tilejä 1 vai 10. Kirjanpito yksinkertainen vai viisin kertainen, ei ne älyä siitä kumminkaan mitään. Emäntä joutu käymään soskussa yrittäjien paperit läpi järestään, kun oli ylä-asteella kirjanpitoa lukenut valinaisena. Parhaimman oli joutunut lähettämään tilitoimistoon teettämään kirjanpidon oikein. Eikä ollut mikään maatalousyrittäjä.