Jos nyt pitää paikkansa, että jokaista maatalouden tuottamaa tuote-euroa kohti maksetaan puolitoista euroa tukea, niin onhan jotain pielessä. Tuotanto ja tuet on irrotettu toisistaan jotta saataisiin tuotteiden hinnat alemmas teollisuudelle ja tuottaja helposti ohjailtavaksi tukien sääntöjä muokkaamalla.

Voisiko tämän solmun jotenkin aukaista?

Jospa ohjattaisiin tuosta maksetusta tuesta edelleen se 50 sentin osuus muulle kuin tuotannolle ja jäljellejäävä tuki ohjattaisiin siten, että tuotteen ostajan maksamaa jokaista euroa kohti tuottaja saisi toisen euron tukena esitettyä kuittia vastaan.

Näin tukien määrä ei nousisi mutta ne jakautuisivat paremmin kysynnän mukaan. Halutuista tuotteista maksettaisiin myös tukia enemmän, näin tuotanto ohjautuisi paremmin kulutusta ja kysyntää vastaavaksi. 

Jospa ohjattaisiin tuosta maksetusta tuesta edelleen se 50 sentin osuus muulle kuin tuotannolle ja jäljellejäävä tuki ohjattaisiin siten, että tuotteen ostajan maksamaa jokaista euroa kohti tuottaja saisi toisen euron tukena esitettyä kuittia vastaan.

Sulla oli hyvä ja järkevä pointti. Mihinkään kuitti- tai lomakesotkuihin ei pidä sotkeutua, mutta jos kotimaiselle tuotannolle löytyisi joku hyvä vaihtoehto näin lisätä kilpailukykyä, niin loistavaa. Alvin muutos kotimainen versus tuonti olisi helppo, mutta ei mene läpi, eikä se ole edes oikein. Olemme osa yhtenäistä unionia.

Moni ei ymmärrä että maataloustuki on kerättyä verorahaa, joka kohdistetaan uudelleen.

Jos nyt pitää paikkansa, että jokaista maatalouden tuottamaa tuote-euroa kohti maksetaan puolitoista euroa tukea, niin onhan jotain pielessä. Tuotanto ja tuet on irrotettu toisistaan jotta saataisiin tuotteiden hinnat alemmas teollisuudelle ja tuottaja helposti ohjailtavaksi tukien sääntöjä muokkaamalla.

Voisiko tämän solmun jotenkin aukaista?

Jospa ohjattaisiin tuosta maksetusta tuesta edelleen se 50 sentin osuus muulle kuin tuotannolle ja jäljellejäävä tuki ohjattaisiin siten, että tuotteen ostajan maksamaa jokaista euroa kohti tuottaja saisi toisen euron tukena esitettyä kuittia vastaan.

Näin tukien määrä ei nousisi mutta ne jakautuisivat paremmin kysynnän mukaan. Halutuista tuotteista maksettaisiin myös tukia enemmän, näin tuotanto ohjautuisi paremmin kulutusta ja kysyntää vastaavaksi.

Ainakin omaa kirjanpitoa katsoessa, jokaista tuote-euroa kohti on maksettu alle 50 senttiä tukea. Mutta ehkä jonkin propagandan mukaan sitten enemmän.

Lainaus käyttäjältä: Moerkoe - 02.03.17 - klo:21:14

Jos nyt pitää paikkansa, että jokaista maatalouden tuottamaa tuote-euroa kohti maksetaan puolitoista euroa tukea, niin onhan jotain pielessä. Tuotanto ja tuet on irrotettu toisistaan jotta saataisiin tuotteiden hinnat alemmas teollisuudelle ja tuottaja helposti ohjailtavaksi tukien sääntöjä muokkaamalla.

Voisiko tämän solmun jotenkin aukaista?

Jospa ohjattaisiin tuosta maksetusta tuesta edelleen se 50 sentin osuus muulle kuin tuotannolle ja jäljellejäävä tuki ohjattaisiin siten, että tuotteen ostajan maksamaa jokaista euroa kohti tuottaja saisi toisen euron tukena esitettyä kuittia vastaan.

Näin tukien määrä ei nousisi mutta ne jakautuisivat paremmin kysynnän mukaan. Halutuista tuotteista maksettaisiin myös tukia enemmän, näin tuotanto ohjautuisi paremmin kulutusta ja kysyntää vastaavaksi.

Ainakin omaa kirjanpitoa katsoessa, jokaista tuote-euroa kohti on maksettu alle 50 senttiä tukea. Mutta ehkä jonkin propagandan mukaan sitten enemmän.

Sinä olisit sitten suuri hyötyjä "uudessa järjestelmässä".

Ihan oikeasti, onko jonkun tilalla maksettu tukia 1,5 kertaa tuotannon arvo? Voi kai onnistua, jos viljelee pelkkiä kahuja ja heiniä peltoon. Mutta sehän on systeemin vika, en ketään syyllistä.

Ihan oikeasti, onko jonkun tilalla maksettu tukia 1,5 kertaa tuotannon arvo? Voi kai onnistua, jos viljelee pelkkiä kahuja ja heiniä peltoon. Mutta sehän on systeemin vika, en ketään syyllistä.

Kunnolla "optimoitu" luomuemolehmätuotanto ei vahingossakaan tuota myyntiin edes 66% tukien määrästä, ainakaan ilman merkittävää tilamyyntiä.

150 hehtaaria ja 50 emoa tila tekee myyntiä (teurastilit + vasikan myynti) ehkä jotain 800-900€ per emo. Sanotaan vaikka 45000€. Peltotukia tulee kotieläinluomupelloista jotain 800 euroa tai enemmän /ha, eli jo pelkät peltotuet ovat 2-3 kertaa myynti. Siihen eläintuet sitten vielä päälle.


Jos tilalla on Highland-karjaa niin myyntiä on vielä selvästi vähemmän, tuet silti samat.

Mitähän niissä tehokkaissa maissa on tehty paremmin? En nyt jaksa uskoa pelkän tukien poiston ratkaisevan ongelmia, tuotepaletti vaan vääristyy lisää, eli tuotetaan vaan enemmän sellaista, jota on jo nyt liikaa.
Ruotsissa kauppa ei ole niin keskittynyttä kuin suomessa ja kuluttajat vaatii kotimaista, niin esimerkiksi naudan hinta on sitten aika hyvä.
Antixi poistaisi hetimiten tuet emoilta ja luomuilta, että pääsisi tuottamaan lisää maitoa tukkoisille markkinoille, vaikka kuluttajat juuri haluaisivat lisää luomua ja pihviä.
Maitotilojen "tase" usein näyttää äkkiseltään hyvältä, mutta aika monet maitotilat ovat kuin pieniä teollisuuslaitoksia johon rekat tuo ja vie tuotantopanoksia, mutta jos ostorehujen tuotantotilojen hehtaarit ja tuet hömppineen laskettaisiin mukaan, niin "tase" muuttuisi aika oleellisesti.

Mitähän niissä tehokkaissa maissa on tehty paremmin? En nyt jaksa uskoa pelkän tukien poiston ratkaisevan ongelmia, tuotepaletti vaan vääristyy lisää, eli tuotetaan vaan enemmän sellaista, jota on jo nyt liikaa.
Ruotsissa kauppa ei ole niin keskittynyttä kuin suomessa ja kuluttajat vaatii kotimaista, niin esimerkiksi naudan hinta on sitten aika hyvä.
Antixi poistaisi hetimiten tuet emoilta ja luomuilta, että pääsisi tuottamaan lisää maitoa tukkoisille markkinoille, vaikka kuluttajat juuri haluaisivat lisää luomua ja pihviä.
Maitotilojen "tase" usein näyttää äkkiseltään hyvältä, mutta aika monet maitotilat ovat kuin pieniä teollisuuslaitoksia johon rekat tuo ja vie tuotantopanoksia, mutta jos ostorehujen tuotantotilojen hehtaarit ja tuet hömppineen laskettaisiin mukaan, niin "tase" muuttuisi aika oleellisesti.

Et ole väärässä, siis siinä että tuilla Suomessa kaikki maatalous pyörii. Enkä aio aloittaa taas mitään väittelyä aiheesta, kunhan totesin Härölle että on paljon (ja suorastaan kasvava määrä) tuotantoa jossa tukia on tulopuolella paljon enemmän kuin myyntiä. Toki myös kasvitilapuolella. Ja olen jopa kannustanut kasvinviljelijöitä kokeilemaan matalan intensiteetin luomua ja katsomaan mitä jää viivan alle. Lypsylehmien tai emojen lisäämiseen en ketään sen sijaan kannusta koska molempia tulee ilman minun kannustamistanikin liikaa ja maidon hinta laskee ja lihan hinta jää alas.

Ei minua häiritsisi vaikka itse tuottaisi luomua, jos olisi oikeasti kysyntää (taitaa olla että ainakin maidolla luomulisissä on laskupainetta, ja luomunaudan lisäarvo on toistaiseksi ollut tosi pientä) ja mahdollista saada riittävä peltomäärä siihen hommaan. Parinkymmenen kilometrin päässä on iso luomulypsytila, joka ajaa rehua välillä yli 30 kilometrin päästä saaresta Turun keskustan läpi. Homma taitaa kyllä kannattaa, mutta ei se valtava pellon tarve ja ralli ympäri maakuntaa kovin ekologiselta tai rennolta vaikuta.

Mihin sinä sitä lisäpeltoa luomussa tarvitsisit? Tuottaa voi niiden speksien mukaan mitä on, itekkin vuokrasin osan pelloista jo pois.
En usko sen naapurin rehurallin johtuvan luomusta, vaan pikemmin siitä että alueella pelto on niin kilpailtu artikkeli, että sitä ei läheltä löydy niin paljon kuin ahneus tarvitsee
Itelläkin peltoja kaukana, mutta kaikki rehu tuotetaan lähellä ja kauempana sitten niitä kuivikkeita ja hömppiä.

Säilörehu kasvaa oikein hyvin luomunakin.

masentavaa lukea näitä populistisia vihreiden avauksia maataloustukien tai maatalouden alas ajamisesta. Järjestelmän ovat sorvanneet juuri kirjoittajan ideologiset vanhemmat kun päättivät EU-jäsenyyden hakemisesta, turhaa tästä on systeemiä viimeiseen asti vastustaneita viljelijöitä syyttää - sitä saa mitä on tilannut.

Mitä tulee tehokkuuteen ja kannattavuuteen niin yksinkertaistettuna....kansallinen tuotanto on aina kannattavaa omaan kulutukseen, se on kannattavaa vaikka olisi hyvinkin tehotonta. Nykyisellään kaikki täällä kulutettu tuotanto on lähtökohtaisesti kannattavaa. Jos taas tuodaan elintarvikkeita tai tuotetaan vientiin, niin asia mutkistuu... mm tukijärjestelmät, verotus, työllisyystilanne, aluepolitiikka, ympäristö asiat vaikuttaa.

Sitten ovat nämä huoltovarmuuteen liittyvät kysymykset..... maatilojen osuus olisi budjettivaroin kustannettava kokonaan. Puuttuva tuotantokapasiteetti korvattava varastoilla, toimitussopimuksilla, miten?

Työllisyysvaikutukset elintarviketeollisuudessa.... kunpa nämä vihreät parikin kertaa miettisivät ennen kuin avaavat sanaisen arkkunsa

masentavaa lukea näitä populistisia vihreiden avauksia maataloustukien tai maatalouden alas ajamisesta. Järjestelmän ovat sorvanneet juuri kirjoittajan ideologiset vanhemmat kun päättivät EU-jäsenyyden hakemisesta, turhaa tästä on systeemiä viimeiseen asti vastustaneita viljelijöitä syyttää - sitä saa mitä on tilannut.

Niin. Siis viljelijät vastustivat viimeiseen asti. Sitä että siirrytään erittäin anteliaasta (rajasuoja, maataloustulolaki, tavoitehinta) tukijärjestelmästä (niinkuin backari totesi niin 30-40% sosiaalitukea) niukempaan tukijärjestelmään. Sitä siis vastustettiin että tuki pieneni, ei tukea sinänsä.

Se tukijärjestelmä jossa tukioli tuotantoon kiloihin jne sidottu oli tullut tiensä päähän ja olisi kaatunut muutenkin omaan mahdottomuuteensa. Tuli rajasuojineen, ylituotantoineen ja vientikustannuksineen jossa korvattiin maailmanmarkkinahinnan ja kotimaisen tuetun hnnan erotus tuottajille niin kalliiksi veronmaksajille että homma olisi kaatunut. Ruoka vain yksinkertaisesti oli liian kallista kuluttajille.

Maitotilojen "tase" usein näyttää äkkiseltään hyvältä, mutta aika monet maitotilat ovat kuin pieniä teollisuuslaitoksia johon rekat tuo ja vie tuotantopanoksia, mutta jos ostorehujen tuotantotilojen hehtaarit ja tuet hömppineen laskettaisiin mukaan, niin "tase" muuttuisi aika oleellisesti.

Asiaa. Maitotilat saavat tuetun ostoviljan tosi halvalla ja jos siinä ja täysrehuissa yms oleva tuki huomioidaan niin se puolet tukea toteutuu monella tilalla.

Niitä tilastoja ei muuten jostakin syystä ole enää muutamaan vuoteen julkaistu? Mtta aikaisemmin luke tai tike tai mikä julkaisi vuosittain tilaston että mikä oli maataloustuotteiden myynti eli markkinoilta saadut tuotot vuosittain. Ja vuodesta ja hintavaihteluista vähän riippuen mutta se oli suurinpiirtein yhtä suuri kuin tuet vuodessa.

Mitä tulee tehokkuuteen ja kannattavuuteen niin yksinkertaistettuna....kansallinen tuotanto on aina kannattavaa omaan kulutukseen, se on kannattavaa vaikka olisi hyvinkin tehotonta. Nykyisellään kaikki täällä kulutettu tuotanto on lähtökohtaisesti kannattavaa. Jos taas tuodaan elintarvikkeita tai tuotetaan vientiin, niin asia mutkistuu... mm tukijärjestelmät, verotus, työllisyystilanne, aluepolitiikka, ympäristö asiat vaikuttaa.

Täyttä sitä itseensä... Paitsi siltä osin että tuotteiden tuottaminen muulla kuin EU-tuella eli kotimaisella tuella vientiin niin on todella järjetöntä. Esimerkkinä vaikkapa maito josta suurin osa tuotetaan muualla EUssa tuntematttoman kotimaisen maidon tuotantoon sidotun tuotantotuen turvin ja viedään sitten ulkomaille.

Sitten ovat nämä huoltovarmuuteen liittyvät kysymykset..... maatilojen osuus olisi budjettivaroin kustannettava kokonaan. Puuttuva tuotantokapasiteetti korvattava varastoilla, toimitussopimuksilla, miten?

Työllisyysvaikutukset elintarviketeollisuudessa.... kunpa nämä vihreät parikin kertaa miettisivät ennen kuin avaavat sanaisen arkkunsa

Kummasti ne ruotsalaiset porskuttaa vaikka isossa osassa tuotteita omavaraisuus on 50-70% luokkaa? Edes perunoita ei ole omasta takaa tarpeeksi?

Työllisyysvaikutukset... Monesti julkisuudessa on luku 300.000. Mutta siinä on mukana joka h.lvetin varastomies ja kaupan kassa. Elintarviketeollisuus työllistää vajaa 40.000 henkeä. Koko muut ketju teollisuudesta eteenpäin säilyisi vaikka kaupan hyllyillä kaikki olisi tuontitavaraa. Ja elintarviketeollisuus jos siirtyisi tuontiraaka-aineeseen. Mitä tekee jo nyt.

Mutta että?

Lainaus käyttäjältä: Paalinpyörittäjä - 02.03.17 - klo:22:26

Maitotilojen "tase" usein näyttää äkkiseltään hyvältä, mutta aika monet maitotilat ovat kuin pieniä teollisuuslaitoksia johon rekat tuo ja vie tuotantopanoksia, mutta jos ostorehujen tuotantotilojen hehtaarit ja tuet hömppineen laskettaisiin mukaan, niin "tase" muuttuisi aika oleellisesti.

Asiaa. Maitotilat saavat tuetun ostoviljan tosi halvalla ja jos siinä ja täysrehuissa yms oleva tuki huomioidaan niin se puolet tukea toteutuu monella tilalla.

Niitä tilastoja ei muuten jostakin syystä ole enää muutamaan vuoteen julkaistu? Mtta aikaisemmin luke tai tike tai mikä julkaisi vuosittain tilaston että mikä oli maataloustuotteiden myynti eli markkinoilta saadut tuotot vuosittain. Ja vuodesta ja hintavaihteluista vähän riippuen mutta se oli suurinpiirtein yhtä suuri kuin tuet vuodessa.

Ei kyllä siltikään 40% liikevaihdosta ylity