Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?  (Luettu 15470 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Kiva edes yrittää valvoa nurmien taseita

Maidontuottajat vapautetaan tietenkin ravinnetaseiden seurannasta, tilalle tulee joku korotettu hyvinvointituki.
Nurmitilan nykyisellä ympin korvaussummalla,ei alueella,ihan saman vaikka kyseinen raha työnnetään hallin hännä alle,jos velvoitteita ei tarvitsisi noudattaa joka tapauksessa.Hyvinvointitukea kuten myöskään ymppiä, läheskään kaikki karjatilat ei etes hae.

Pitää paikkansa.. Sitten kyseiset tilat ihmettelevät somessa peltotukiensta pienuutta ja vertaavat sitä tukeen jonka viljatila saa..

Lol...
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Botille vaan realismia: maatalouden ohjaaminen tulee jatkumaan niin kauan kun ruuasta ei meillä ole absoluuttista puutetta. Ja puutetilanteessa sitten vielä enemmän. Kyse on reaalimaailmassa vain tavasta toteuttaa asia. Hallinnollisen ohjauksen autuutta on nyt harjoiteltu, näin arviolta olisin kyllä mieluummin taloudellisen, ennakoitavissa olevan ohjauksen piirissä.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Botille vaan realismia: maatalouden ohjaaminen tulee jatkumaan niin kauan kun ruuasta ei meillä ole absoluuttista puutetta. Ja puutetilanteessa sitten vielä enemmän. Kyse on reaalimaailmassa vain tavasta toteuttaa asia. Hallinnollisen ohjauksen autuutta on nyt harjoiteltu, näin arviolta olisin kyllä mieluummin taloudellisen, ennakoitavissa olevan ohjauksen piirissä.

Voi voi pete, kyllä se puute siitä lisääntyy jos brändityöryhmän utopistinen tavoite toteutuu, siis puute kotimaisesta ruuasta, kasvipuolen siis.

Noh, suottas mää sulle v ittuilen, ihan kehverä ukko sää olet.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64940
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja eikös tuossa ole perimmäinen kysymys siitä miten saadaan edes jotain tekemistä noille tuhansille joutaville virkamiähille?       ei net muutakaan osais tehä kuin ......

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja eikös tuossa ole perimmäinen kysymys siitä miten saadaan edes jotain tekemistä noille tuhansille joutaville virkamiähille?       ei net muutakaan osais tehä kuin ......
Tuo lannoitevero vaatisi tasan pari virkahemmoa, jotka asettaisivat sen veron oikealle tasolle ja loput voisivat tehdä jotain tuottavaa.

Nolo-Olli

  • Vieras
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja eikös tuossa ole perimmäinen kysymys siitä miten saadaan edes jotain tekemistä noille tuhansille joutaville virkamiähille?       ei net muutakaan osais tehä kuin ......
Tuo lannoitevero vaatisi tasan pari virkahemmoa, jotka asettaisivat sen veron oikealle tasolle ja loput voisivat tehdä jotain tuottavaa.

Myös karjanlannalle se lannoitevero pitäis sitten myös laittaa, samoin kierrätyslannoitteille, kyllä niistäkin huuhtoutumia tulee.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja eikös tuossa ole perimmäinen kysymys siitä miten saadaan edes jotain tekemistä noille tuhansille joutaville virkamiähille?       ei net muutakaan osais tehä kuin ......
Tuo lannoitevero vaatisi tasan pari virkahemmoa, jotka asettaisivat sen veron oikealle tasolle ja loput voisivat tehdä jotain tuottavaa.

Myös karjanlannalle se lannoitevero pitäis sitten myös laittaa, samoin kierrätyslannoitteille, kyllä niistäkin huuhtoutumia tulee.
Petrihän mainitsi aikaisemmin, että kun pussitavara maksaa riittävästi löytyy hinta myös karjanlannalla. Jos sen osaa laskea.
Nothing is Something Worth Doing

Köntys

  • Vieras
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja eikös tuossa ole perimmäinen kysymys siitä miten saadaan edes jotain tekemistä noille tuhansille joutaville virkamiähille?       ei net muutakaan osais tehä kuin ......
Tuo lannoitevero vaatisi tasan pari virkahemmoa, jotka asettaisivat sen veron oikealle tasolle ja loput voisivat tehdä jotain tuottavaa.

Myös karjanlannalle se lannoitevero pitäis sitten myös laittaa, samoin kierrätyslannoitteille, kyllä niistäkin huuhtoutumia tulee.
Petrihän mainitsi aikaisemmin, että kun pussitavara maksaa riittävästi löytyy hinta myös karjanlannalla. Jos sen osaa laskea.

Ajatuksena on siis ajaa viljanviljelijät yhä ahtaammalle.

Lypsybotti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 896
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Petri jätti vastaamatta kysymykseen, miksi meillä pitäisi verottaa lannoitteita, kun sääntelyn avulla on saavutettu vesistöihin tila, mistä käytännössä kaikki muut euroopan maat voivat vain haaveilla? (tosin Suomen vesistöt ovat aina olleet ravinneköyhiä, mutta on myös ihmistoimin syntyneitä paskalampia tai jokia.
)
Eikö typpiymppibakteerit käy kaupaksi vieläkään tarpeeksi hyvin? Tökkiikö bisnes, voisi mulukumpi kysellä...
Yaran sedät ja tädithän voisi ehdottaa typensitojakasveille haittaveroa per ha, tuleehan sieltäkin valumia.
Ja jos olisi ajatus, että kaikki meidän kanssa kauppaa käyvät maat ottaisivat lannoiteveron käyttöön, niin perusteeksi, että meidänkin täytyy maksaa lannoitevero ainakaan vesiensuojelullisista näkökohdista, olisi hyvin kyseenalainen.
Jos muut ovat paskoneet vetensä, miksi meidän pitäisi menettää taloudellinen hyöty, maksamalla sama "sakko"?
Reaalimaailmaa kun on se, mitä tilalla jää viivan alle. Vieläpä jossain määrin mielekkäästi tehtynä.


Että maataloutta olisi valtion toimesta säädelty... Ajatella, ei olisi uskonut ;)
Keksitään siis lisää maksuja, ihan vain maksujen vuoksi. Tuetaan sitten lisää, jos homma alkaa tökkimään. Tuttua ja turvallista.
Eikö siitä pitäisi pyrkiä pikemminkin eroon, kuin lisätä hallinnollista kuormaa?
Asenteet ja tavat kun ovat muuttuneet viljelyssäkin, mutta jotkut hörhöt luulevat vieläkin keskuskomiteoiden kaikkivoipaisuuteen.

Tanskassa taitaa olla käytössä lannoitevero, 0,60 euroa per typpikilo. Sitä ei tarvitse maksaa/saa palautuksena, jos on ravinnekirjanpito. Joka on pakollinen käytännössä muilla kuin harrastetiloilla. Varmasti Petrin kaksi virkailijaa hoitaa tuonkin. (Vähän kuin meidän energiaveropalautusjärjestelmä, 20-30 miljoonaako se maksoi ekana vuonna? jep jep.)
On myös tutkimuksia, että 200-500% lannoitevero vaikuttaisi jo lannoitteiden käyttöön, mutta kokonaishyöty kansantaloudellisesti olisi mitätön. ts. ei jatkoon... (siinä tutkimuksessa ei kylläkään yksittäisenä kohtana ollut ympäristöasiat mukana, mutta tuotannon koko kuvassa, kokonaistuotannon määrän vähenemä oli muutamia prosentteja, kustannus vei hyödyn kokonaisuuden kannalta "nollille". Jos tietty ympäristönäkökulma olisi ainut asia maailmassa, mutta kun ei ole.)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64940
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja 60% tulee itämereen maataloudesta...       mutta mitä mahtaa olla se rosentti destialta ja muilta vastaavilta kun kompostilla maisemoi... ja vielä vedenottamon tietä...

Köntys

  • Vieras
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
ja 60% tulee itämereen maataloudesta...       mutta mitä mahtaa olla se rosentti destialta ja muilta vastaavilta kun kompostilla maisemoi... ja vielä vedenottamon tietä...

Onkohan kukaan kukkahattutäti ikinä laskeskellut paljonko päästöjä tulee miljoonien lemmikkikoirien polkujen varsille paskomisista päivittäin?

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5271
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Botti selvästikin tietää miten asiat ovat, toimii tältä pohjalta oikein eikä muiden kannata käydä mussuttamassa "vaihtoehtoisia faktoja" asioista. Ei muuta kun onnea ja menestystä valitsemallasi tiellä!

Nolo-Olli

  • Vieras
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Botti selvästikin tietää miten asiat ovat, toimii tältä pohjalta oikein eikä muiden kannata käydä mussuttamassa "vaihtoehtoisia faktoja" asioista. Ei muuta kun onnea ja menestystä valitsemallasi tiellä!

No mut lannoiteverohan olis vaan jatkumoa sille vihreiden politiikalle, missä  kaikki teollisuuden alat sekä alkutuotanto halutaan kuristaa hengiltä erilaisilla haittaveroilla. Tää viherpiipertäjien porukka on suureksi  haitaksi isänmaalle.

Ja mitä faktoihin tulee, niin ekokatastrofiahan tämä pölhöporukka on ennustanut jo 70-luvulta lähtien, ja aina se vaan odottaa itseään, nämä on yhtä pöljää porukkaa kuin vaikkapa Jehovat, joiden ennustama maailmanloppu olisi pitänyt tulla jo monta kertaa.

Viimeksi muokattu: 08.03.17 - klo:21:41 kirjoittanut Nolo-Olli

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19862
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Ja mitä faktoihin tulee, niin ekokatastrofiahan tämä pölhöporukka on ennustanut jo 70-luvulta lähtien, ja aina se vaan odottaa itseään, nämä on yhtä pöljää porukkaa

Olet ehkä kuitenkin sekoittanut laiskuuttasi useita eri asioita keskenään. Luonnonsuojelujärjestöjä on useita, ja ne voisivatkin olla niitä nimittämiäsi "pölhöjä". Nämä eivät kuitenkaan ole ennustaneet ekokatastrofia vuodelle 1983, 1992, 2001, 2013, tai ihan mille tahansa vuodelle menneinä vuosikymmeninä, niin kuin Jehovan Todistajat omaa Harmageddoniansa. Nämä luonnonsuojelijayhteisöt ovat enemmän tai vähemmän todenneet ja kirjanneet esimerkiksi lajien vähenevää lukumäärää, sademetsien pienenevää pinta-alaa, vesistöjen alentuneita kalansaaliita, nämä alenevat trendit viittaavat ainakin osittain ihmisen liialliseen "sadonkorjuuseen" ja omien viljelykasvien ja kotieläimien valtaavan maapinta-alaa. Ja sehän nyt on nähtävissä ilman "viherpunakommunistihuorra"-silmiäkin ! Voisi olla näin, että monelle ihmiselle historiallisten paikkojen ja kulttuurimuistomerkkien tuhoaminen tuntuu olevan merkki ihmisen pahuudesta, anakin jos ne tuhoajat ovat äärimuslimeja. Häviävät eläin- ja kasvilajit ovat vähän samanlainen symboli, jonka arvostamisen ei tarvitse olla mikään komukka-aatteen julistus, vaan varovainen kysymys, miksi sekin laji pitäisi poistaa maapallolta, jos sitä ei ol ihan pakko poistaa ?

Tuo katastrofin ennustus tulee itsellesi mieleen varmaan Rooman klubin v. 1972 tehtyyn ennustemalliin, joka julkaistiin "Kasvun Rajat" - raporttina. Se on kuitenkin ennustanut melko hyvin tähän päivään tapahtuneen väestönlisäyksen ja luonnonvarojen kulutuksen lisäyksen. Ennustemallin tekijöinä on ollut melko fiksuja MIT:n tutkijoita, ja Rooman klubissa on mukana näiiden megaporvariyhtiöiden johtoa, ja muuta elinkeinoelämän edustajaa.  Rooman klubi ennustaa tulevaa katastrofia itse asiassa firmojen oman edun takia, bisnekset kärsii, nähtävästi malli - ja todellisuus - toimii jo nyt niin, että voitot vähenevät ilmankin ympäristöverotusta; jos ympäristö kärsii, tai jos jokin resurssi alkaa loppua, kansa alkaa kuolla saasteisiin, tulvat huuhtelevat tehtaita, vakuutusmaksut nousevat, kustannukset nousevat, väestön ostovoima ei kipua samaa tahtia ylöspäin. Luulisi, että juuri tämä porukka yrittäisi pimittää vallitsevaa kehitystä, mutta ehkä homman juju on siinä, ettei markkinoita ole vielä saatu avatuksi eksoplaneetoille eikä Kuuhun tai Marsiin, joten parhaaseen bisnestulokseen siltikin saattaisi päästä sotkematta tätä omaa pesää liiallisesti.

Ja vanha periaate, että sotkija korvaa, sen kyllä hyväksyy sellainen, jonka oma tontti yhtenä päivänä pilataan jollakin saasteella, tai kaivot myrkytetään, ja pullovesi kaupassa on kallista, mutta siis onhan siinä firmoille - ja ainakin julkiselle vallallle - tulevia piilokuluja, jos emme ollenkaan mieti, miten mahdollinen sotku sitten joskus korvattaisiin ? Jos periaate on se, ettei mitään väliä, kukapa on motivoitunut seulomaan jotakin ympäristömyrkkyjä jostakin maaperästä, kun sen olisi alun perinkin voinut pistää jemmaan, jos olisi ollut halua.

Mutta onhan niitä sellaisiakin aatteen miehiä, jotka edelleen ovat sitä mieltä, että otsonin vähenemisellä ei ollut ihmisen kanssa mitään tekemistä, klooratut hiilivedyt, PCB, DDT, dioksiinit, tai pysyvät bromiyhdisteet, eivät olleetkaan millään tavalla ihmiselle itselleenkin vaarallisia, eikä bensiininlyijy tyhmistänyt kokonaisia ikäluokkia ympäri maailman. En tiedä, voisinko olla kovin ylpeä itsestäni, jos voisin vilpittömästi julistaa kuuluvani juuri tuohon joukkoon ?

-SS-

Viimeksi muokattu: 08.03.17 - klo:23:07 kirjoittanut -SS-

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52000
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Ravinnetaseet takaisin ympäristökorvaukseen?
Vanha viisaus, pidä paikat roskattomina, aloita se autostasi avaamalla ikkuna......
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159