Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.  (Luettu 637275 kertaa)

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.

Eikös nuo Arton veljen masinoimat aurinkokennot pitäisi tuottaa yli 1500kWh vuorokaudessa, jos nyt 100kWh tuottaa, niin voi voi... Jos tuosta maksetaan sen sentti/kWh, ei sillä paljoa velkoja maksella, ei edes korkoja  ;D ;D ;D

Ja tämäkin on niin totta, pois tommoset jokien raiskaajat pitää saada, mitä pikimmiten!
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/pienvoimalat-tuottavat-niukasti-sahkoa-mutta-sulkevat-kymmenia-jokia-uhanalaisilta-vaelluskaloilta/761789/
Tuulivoiman tuotanto melkein nollissa tänään. Pörssisähkön hinta hyppii 8snt/kWh kieppeillä kun markkinahäiriköt suurine tuotantotukineen pois pelistä. Ja pakkastin mukavasti.
Nyt siis toisen markkinahäirikön, aurinkosähkön  hinta verkkoon syötettynä 8snt/kWh-välityspalkkio.

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
kun markkinahäiriköt suurine tuotantotukineen pois pelistä. Ja pakkastin mukavasti.
Nyt siis toisen markkinahäirikön, aurinkosähkön  hinta verkkoon syötettynä 8snt/kWh-välityspalkkio.

Tiimo lienee tuottanut tänään 10kW teholla useamman tunnin. Ja kerryttänyt luokkaa 70kWh. Koska minäkin pääsin jo 29kW piikktehoon ja vieläkään tuotanto ei ole loppunut. Mutta jotain 135kWh tulossa tällekin päivälle.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
kun markkinahäiriköt suurine tuotantotukineen pois pelistä. Ja pakkastin mukavasti.
Nyt siis toisen markkinahäirikön, aurinkosähkön  hinta verkkoon syötettynä 8snt/kWh-välityspalkkio.

Tiimo lienee tuottanut tänään 10kW teholla useamman tunnin. Ja kerryttänyt luokkaa 70kWh. Koska minäkin pääsin jo 29kW piikktehoon ja vieläkään tuotanto ei ole loppunut. Mutta jotain 135kWh tulossa tällekin päivälle.
Vajaan kymmenen euron teoreettinen tulo kymmenientuhansien investoinnille?
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
kun markkinahäiriköt suurine tuotantotukineen pois pelistä. Ja pakkastin mukavasti.
Nyt siis toisen markkinahäirikön, aurinkosähkön  hinta verkkoon syötettynä 8snt/kWh-välityspalkkio.

Tiimo lienee tuottanut tänään 10kW teholla useamman tunnin. Ja kerryttänyt luokkaa 70kWh. Koska minäkin pääsin jo 29kW piikktehoon ja vieläkään tuotanto ei ole loppunut. Mutta jotain 135kWh tulossa tällekin päivälle.
Aika lähelle arvasit. 68,06kWh, maks.teho 12,256kW. Tuotantoaika 7.45-18.05.
Arton panelisto reilun 3,3 kertaa meidän kokoinen-tuotanto 2 kertainen.
Syy??? Lunta paneleiden päällä vai  jokin muu.

Pakkasella on vain positiivinen vaikutus tehoihin.
Lämpö vie paneleiden tehoista jopa 30%. siksi maa-asennus on parempi (kylmempi) kuin kattoasennus ja Saharan paneleiden tuotot eivät ole kovinkaan hyviä vaikka aurinkoa riittää.
Lisäksi maasennustelineiden suunnan voi optimoida.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19959
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Sähkönkulutus tällä hetkellä 12,3 GWh

Ydinvoimaa 2,8 GW
Tuonti   2,4 GW  (aika isolta osalta ydinvoimaa ja hiilivoimaa)
Kaukolämpö-yhteistuotanto 2,4 GW
Vesivoima 1,9 GW
Teollisuus, läh. mustalipeän poltto 1,8 GW

Tuulivoima 0,4 GW, 3,3% kokonaistarpeesta
Aurinkovoima  0 GW

Varavoimalaitoksia rupeaa olemaan käynnissä lähes 0,5 GW teholla

Suomi on merkittävä ydinenergian hyödyntäjä, viipperät paikallaan seisoo.

-SS-

  • Vieras
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Sähkönkulutus tällä hetkellä 12,3 GWh

Ydinvoimaa 2,8 GW
Tuonti   2,4 GW  (aika isolta osalta ydinvoimaa ja hiilivoimaa)
Kaukolämpö-yhteistuotanto 2,4 GW
Vesivoima 1,9 GW
Teollisuus, läh. mustalipeän poltto 1,8 GW

Tuulivoima 0,4 GW, 3,3% kokonaistarpeesta
Aurinkovoima  0 GW

Varavoimalaitoksia rupeaa olemaan käynnissä lähes 0,5 GW teholla

Suomi on merkittävä ydinenergian hyödyntäjä, viipperät paikallaan seisoo.

-SS-

Nytten tuodaan jo 3,3GW. Miksi ne eivät nyt tuota sähköä aurinko ja tuulivoimaloilla, kun sen tuottaminen on niin halpaa? Voisko artsi tai joku muu piipertäjä vastata? Meneekö  50 € raja rikki pörssi sähkössä?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Viimeksi muokattu: 20.02.18 - klo:06:59 kirjoittanut Jätkä

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Jo eilen meni yli 80€. Juuri nyt aamulla yli 100€.

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.

Nytten tuodaan jo 3,3GW. Miksi ne eivät nyt tuota sähköä aurinko ja tuulivoimaloilla, kun sen tuottaminen on niin halpaa? Voisko artsi tai joku muu piipertäjä vastata? Meneekö  50 € raja rikki pörssi sähkössä?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Tämä on just tätä, mitä Artsi ei ymmärrä. Aurinko- ja tuulivoimalat ei tuota mitään korkeapaineen aikana, silloin kun sähköä oikeasti tarvitaan ja pörssisähkön hinta on korkea.
Ei nyt aivan näin.
Aurinkosähkön tuotanto on usein hyvää juuri korkeapainesäässä mutta tietenkin vain päiväsaikaan. Tällä hetkellä taas suurin osa suomen aurinkopaneleista on lumen alla.
Esim Finlandiatalon 180 panelia tuottaneet viimeisen viikon aikana vain reilut 5kWh.

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Aika lähelle arvasit. 68,06kWh, maks.teho 12,256kW. Tuotantoaika 7.45-18.05.
Arton panelisto reilun 3,3 kertaa meidän kokoinen-tuotanto 2 kertainen.
Syy??? Lunta paneleiden päällä vai  jokin muu.

Pakkasella on vain positiivinen vaikutus tehoihin.
Lämpö vie paneleiden tehoista jopa 30%. siksi maa-asennus on parempi (kylmempi) kuin kattoasennus ja Saharan paneleiden tuotot eivät ole kovinkaan hyviä vaikka aurinkoa riittää.
Lisäksi maasennustelineiden suunnan voi optimoida.

* Vohoo! Nyt Tiimolta tuleekin JO tykkiä faktaa. Hianoa dataa, thanks! 
Ihanko tosissasi meinaat, että katto lämmöstä -30% tehoista poissa? !

Juu siis minähän EN pääse pyyhkimään paneeleita. Mutta meillä on ottokulmat aika maan myötäisiä ainakin 40% paneeleistamme. joten se näkyy NYT alitehona. Mutta kesää kohden korkona!

Jätkä

  • Vieras
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.


Juu siis minähän EN pääse pyyhkimään paneeleita. Mutta meillä on ottokulmat aika maan myötäisiä ainakin 40% paneeleistamme. joten se näkyy NYT alitehona. Mutta kesää kohden korkona!

Nyt ei pääse pyyhkimään paneleita, jotka eilisten artsin puheitten mukaan olivat sulia. Ja pari kuukautta sitten kirjoitusten mukaan pääsi katollekkin. Tais artsi olla vain ohikulkeva luvaton videokuvaaja koulunkatolla.
 Kai nyt joku julkinen sopimuspaperi pitäisi löytyä tuosta kunnan ja artsin aurinkopaneli sopimuksesta. Mutta ei mitään.

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.


Pakkasella on vain positiivinen vaikutus tehoihin.
Lämpö vie paneleiden tehoista jopa 30%. siksi maa-asennus on parempi (kylmempi) kuin kattoasennus ja Saharan paneleiden tuotot eivät ole kovinkaan hyviä vaikka aurinkoa riittää.
Lisäksi maasennustelineiden suunnan voi optimoida.

* Vohoo! Nyt Tiimolta tuleekin JO tykkiä faktaa. Hianoa dataa, thanks! 
Ihanko tosissasi meinaat, että katto lämmöstä -30% tehoista poissa? !

On enemmänkin kuin 30% jos verrataan tämänhetkisiin lämpötiloihin.
Aurinkopaneleiden tehon aleneminen on n. 0,5%/celsiusaste lämpötilan nousua. https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi054aj07TZAhVD3aQKHTHrCiQQFggpMAA&url=http%3A%2F%2Fsuntekno.bonsait.fi%2Fresources%2Fpublic%2Ftietopankki%2Fpaneelit.pdf&usg=AOvVaw1BsycldYYbVrSBZvkvG8G0
Sivulla 6 on lämpötila vaikutuksesta.
Kesällä katon, varsinkin mustan lämpötila on helposti 50 astetta.
Sensijaan paneleiden kulman vaikutus ei ole niin suuri. 30 astetta kulmavirhe verrattuna optimiin vaikuttaa n.10-12% tehoon (s.8)

Viimeksi muokattu: 20.02.18 - klo:18:33 kirjoittanut Tiimo

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 603
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.


S.9 hävikkitaulukot ja laskelmat on lähinnä kesämökkien järjestelmille joissa käytetään normaaleita lyijyakkuja sähkön varastointiin.
Näissä verkkoon kytkettävissä systeemeissä on jännitteet eri suuruusluokkaa.
Paneleilta invertterille 400-500V tasavirtaa - invertteriltä pääkeskukseen normaali 400V 3-vaiheinen syöttö.

Joo, sitä Arton kuvailemaa kilometrien sähköjohtomäärää en koskaan ymmärtänyt.

Kytkentä on hyvin yksinkertainen. Panelit kytketään n.20kpl ryhmissä invertteriin (tai useampaan) 2 piuhalla (+ ja -). Invertteri niin lähelle paneleita kuin suinkin.
Invertteriltä 3-vaiheinen syöttökaapeli pääkeskukseen. Lisäksi tarvitaan turvakatkaisin (manuaali tai kontaktorilla) jolla saadaan panelit irti valtakunnan verkosta.
Turvakytkin on periaatteessa turha koska invertterit vaativat verkkotiedon toimiakseen. Eli jos sähköt on poikki ei aurinkosähköäkään tule.

Meillä tähän kytkentään meni n.60m kytkentäkaapelia paneleiden ja inverttereiden väliin ja 150m syöttökaapelia pääkeskukselle (maa-asennustelineille sopiva rinne 150m päässä)

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7106
  • karkki vai keppana?
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Saako paneelit liitettyä alakeskukseen? Jonkun myyjän mukaan saa, toisen mukaan ei.
pessimisti ei pety!

arvosupi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3547
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Saako paneelit liitettyä alakeskukseen? Jonkun myyjän mukaan saa, toisen mukaan ei.

- Teho on tässä ratkaisevaa. Eli aina, kun siirrytään jakoketjussa alaspäin. Pitää sulakkeen kokoa pudottaa pykälällä! Eli 10A* 240V = 2,4kW/ vaihe ja 16A* 240V= 3,8kW.
Vastaavasti samat 3- vaiheisena 10A= 7,2kW ja 16A= 11,4kW.

- Ei tuossa Tiimo nyt niin outoa ole, että yksittäistä 1* 4mm2 kaapelia kuluu. Meikäläisen systeemissä on siis 3 erillistä 20kW pitkää voimalakenttää. Kennoston päistä keskukseen aina 100m matkaa. Ja tämä vielä 3 vaiheelle. Pelkästään tämä siis 2 päätä * 3kpl * 3 vaihetta* 100m= 1,8km! Katolta keskukseen pääsyöttökin jotain 200m.  Ja kuten kerroitkin yli 500V paneelien jännitteillä toimiessani ei häviöillä suurtakaan merkitystä!

- Tiimolle vielä. Aina kun siirrytään HAMMASTETUSTA kauempana olevasta rivistä toiseen. Tarvitaan siirtokaapelin lisäpätkät lisäksi. Aina, kun rivin väliin jää joku ilmastointipiippu. Taas tarvitaan lisäpätkä. Ja rivejäkin on kolmion mallisella katolla 15kpl verran! Ongelmallisinta onkin, kun pitää lisäksi vielä sovittaa balanssiin jokainen vaihe symmetrisesti. Koska meillä on paneeleilla jopa 90 asteen kulmat toisiinsa. Osa on 30 asteen kulmaan ja osa 27asteen kulmaan.

Viimeksi muokattu: 20.02.18 - klo:20:47 kirjoittanut arvosupi

Jätkä

  • Vieras
Vs: Tuulivoimalat 100% ongelmattomia sanoo tutkimus.
Saako paneelit liitettyä alakeskukseen? Jonkun myyjän mukaan saa, toisen mukaan ei.

- Teho on tässä ratkaisevaa. Eli aina, kun siirrytään jakoketjussa alaspäin. Pitää sulakkeen kokoa pudottaa pykälällä! Eli 10A* 240V = 2,4kW/ vaihe ja 16A* 240V= 3,8kW.
Vastaavasti samat 3- vaiheisena 10A= 7,2kW ja 16A= 11,4kW.

- Ei tuossa Tiimo nyt niin outoa ole, että yksittäistä 1* 4mm2 kaapelia kuluu. Meikäläisen systeemissä on siis 3 erillistä 20kW pitkää voimalakenttää. Kennoston päistä keskukseen aina 100m matkaa. Ja tämä vielä 3 vaiheelle. Pelkästään tämä siis 2 päätä * 3kpl * 3 vaihetta* 100m= 1,8km! Katolta keskukseen pääsyöttökin jotain 200m.  Ja kuten kerroitkin yli 500V paneelien jännitteillä toimiessani ei häviöillä suurtakaan merkitystä!
Tuohan selittää kaiken "Meikäläisen systeemissä"  Ei ihme etteivät päästä sinua enään sinne koululle.