Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Investoinnit vs sijoittaminen  (Luettu 94285 kertaa)

ktm87

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1909
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
bitcoin on kyllä tullut sen verran rajusti alas ettei juurikaan nyt herätä mielenkiintoa :P
seuraillaan ;)

KallePP

  • Vieras
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9744
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

OMX Helsinki 6.2.2018 klo 14.00 muutos 1viikko -2,11%, 2viikkoa -3,96% ... 1vuosi +8,47% 2vuotta +21,76%

Jos romahdukset on tälläisiä niin aika vähäistä. Vai onko kyseessä pitkä luisu alamäkeen ?

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4697
  • Savo savolaisille!
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

OMX Helsinki 6.2.2018 klo 14.00 muutos 1viikko -2,11%, 2viikkoa -3,96% ... 1vuosi +8,47% 2vuotta +21,76%

Jos romahdukset on tälläisiä niin aika vähäistä. Vai onko kyseessä pitkä luisu alamäkeen ?

Hieman huvittaa "me kuollaan nyt kaikki"-uutiset talouslehtien sivuilla, kun indeksit on pudonneet muutaman prosentin. Saa nähdä saako otsikot sopulilauman liikkeelle.  :)
"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9744
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

OMX Helsinki 6.2.2018 klo 14.00 muutos 1viikko -2,11%, 2viikkoa -3,96% ... 1vuosi +8,47% 2vuotta +21,76%

Jos romahdukset on tälläisiä niin aika vähäistä. Vai onko kyseessä pitkä luisu alamäkeen ?

Hieman huvittaa "me kuollaan nyt kaikki"-uutiset talouslehtien sivuilla, kun indeksit on pudonneet muutaman prosentin. Saa nähdä saako otsikot sopulilauman liikkeelle.  :)

Aamulla kello kuuden novan uutiset pelästytti "kaikkien aikojen pörssiromahduksella" USA :sta. Oliko se nyt 4% ... Suomessa toivottavasti jää kolmeen. Toki jos päivittäin tämänkin verran niin täs menee omat ja varaastetut :( Voi olla , että "laineilla surffaavat" pääsevät nyt tienaamaan. Heilahdukset on niille mannaa.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9744
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

No kertoili ne tuosta bitcoininkin arvon alennuksesta. Tosin tuskin se nyt mikään romahdus vielä ole jos arvo tippuu 6 viikossa vähän reilun 60% . Kysehän onkin vaan virtuaali valuutasta :) Vois ajatella, että se "maailmanloppu" olis aika lähellä, jos kyse olis pörssikursseista ja 60% luisusta.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19939
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Mutta pörssikurssit romahti.

No kertoili ne tuosta bitcoininkin arvon alennuksesta. Tosin tuskin se nyt mikään romahdus vielä ole jos arvo tippuu 6 viikossa vähän reilun 60% . Kysehän onkin vaan virtuaali valuutasta :) Vois ajatella, että se "maailmanloppu" olis aika lähellä, jos kyse olis pörssikursseista ja 60% luisusta.

Bitcoinin ongelma on rahastuksen vaikeus, kun tositilanne on edessä, koska keskuspankkitakausta ei ole. Ei ole helppoa löytää sellaista valuutanvaihtajaa, joka antaisi käteistä "oikeaa" rahaa arvoltansa jatkuvasti heikentyvää nettivaluuttaa vastaan. Toimivilla yrityksillä on vielä se toimintansa ja tase, vaikka osakkeen arvo putoaisi paljonkin.

-SS-

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Artolaurille aurinkovoiman jatkeeksi toinen yhtä vankka rahantekokone: https://huutokaupat.com/fi/v/784796
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

junttieinari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4697
  • Savo savolaisille!
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kolumni-viimeinen-taisto-sijoitustilin-puolesta

"Sijoitustilin idea on, että salkkuaan voi säätää ilman veroseuraamuksia. Vasta kun salkusta otetaan rahaa ulos, verot realisoituisivat. Malli olisi suora tulonsiirto rahoituslaitoksilta sijoittajille ja loppujen lopuksi verottajallekin. Kyllä ihmiset ennemmin tai myöhemmin päätyvät käyttämään sijoituksiaan johonkin kulutukseen, tai elleivät, vastassa on kuitenkin lopulta perintöverotus."

Viimeksi muokattu: 19.03.18 - klo:08:51 kirjoittanut junttieinari

"Jos fundamentalistien kanssa pystyisi keskustelemaan järkevästi, ei maailmassa olisi fundamentalisteja."
                                                       -Tuomas Holopainen-

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

Kaikkea saa toivoa. Mutta vaikka tuo lakipykälien puolesta toteutuisikin niin se on sitten eri asia miten pankit tuon tilin hinnoittelisivat. En olisi yhtään yllättynyt vaikka siitä tulisi aika helkkarin kallis kun kaikki kulut laskee yhteen.

alpo10

  • Vieras
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kolumni-viimeinen-taisto-sijoitustilin-puolesta

"Sijoitustilin idea on, että salkkuaan voi säätää ilman veroseuraamuksia. Vasta kun salkusta otetaan rahaa ulos, verot realisoituisivat. Malli olisi suora tulonsiirto rahoituslaitoksilta sijoittajille ja loppujen lopuksi verottajallekin. Kyllä ihmiset ennemmin tai myöhemmin päätyvät käyttämään sijoituksiaan johonkin kulutukseen, tai elleivät, vastassa on kuitenkin lopulta perintöverotus."
onneksi suuri vääryys pääomatulojen verotuksessa poistui jo 2016 alkaen, kun tappiota pystyi vähentämään pääomatulojen yhteismäärästä jo samana verovuonna. Siihen astihan tappiollisesta sijoitustoiminnasta (=luovutustappiot) huolimatta saattoi maksaa pääomatulojen veroa esimerkiksi vuokratuloista eli tulon menetyksestä joutui maksamaan veroa. Viiden vuoden kuittausaika tappioille saattoi olla liian lyhyt ja vero jäi oikeasti sijoittajalle tappioksi.

Kyse on tasa-arvosta, tässä piensijoittaja pääsisi ensimmäisillä ropoillaan osalliseksi nykyisin vain suursijoittajille tarjolla olevasta käytännöstä. Jos arvo-osuustili ja sen vastatili muodostaisivat piensijoittajan "vakuutuskuoren", lisääntyisi suorien osakesijoittamisen suosio säästämisen muotona. Huomattavaa tässä on se, ettei näistä tileistä mene hoitopalkkioita tai muita kuluja oikeastaan ollenkaan. Nyt on käsillä viimeiset hetket, kun tämän tapainen uudistus olisi mahdollista.

alpo10

  • Vieras
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

Kaikkea saa toivoa. Mutta vaikka tuo lakipykälien puolesta toteutuisikin niin se on sitten eri asia miten pankit tuon tilin hinnoittelisivat. En olisi yhtään yllättynyt vaikka siitä tulisi aika helkkarin kallis kun kaikki kulut laskee yhteen.
mitään perusteita kulujen nousuun ei ole, paitsi että asiakkaan verotus kevenee eli houkutus ottaa osuus tästä hyödystä itselle.

Siirtymävaiheesta voisi tulla monimutkainen ja lainsäädännöllä pitäisi aika tarkkaan rajata, mitkä rahoitustuotteet lasketaan tähän mukaan...voi olla niin, että vähennettävää löytyy vuosittain aina tuloa enemmän.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8694
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/kolumni-viimeinen-taisto-sijoitustilin-puolesta

"Sijoitustilin idea on, että salkkuaan voi säätää ilman veroseuraamuksia. Vasta kun salkusta otetaan rahaa ulos, verot realisoituisivat. Malli olisi suora tulonsiirto rahoituslaitoksilta sijoittajille ja loppujen lopuksi verottajallekin. Kyllä ihmiset ennemmin tai myöhemmin päätyvät käyttämään sijoituksiaan johonkin kulutukseen, tai elleivät, vastassa on kuitenkin lopulta perintöverotus."

Ruotsissa on ollut vuodesta 2012.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Investeringssparkonto
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen
Tämmönen olisi ehkä tulossa, toivossa on hyvä elää.

Kaikkea saa toivoa. Mutta vaikka tuo lakipykälien puolesta toteutuisikin niin se on sitten eri asia miten pankit tuon tilin hinnoittelisivat. En olisi yhtään yllättynyt vaikka siitä tulisi aika helkkarin kallis kun kaikki kulut laskee yhteen.

"Eläkevakuutuskuori" on juuri tuollainen ja mutulla kallis, ku sitä pähkäilin joskus. Olikohan Alexandria tms. tarjoamassa, kävi setä esitelmöimässä asiasta ja kovasti yritti käännyttää. Vanhat sijoitukset kuoreen -> realisoituu kaikki voitot ja tappiot, pahimmillaan isotkin verot. Sen jäkeen keveämpää kuten yllä sanottu. Puhtaalta pöydältä aloittaessa kannattaa vahvasti harkita?

Tässä jotain faktaa:

"Vakuutuskuoren hyödyt
 
Sijoitustoiminta vakuutuskuoren sisällä on verovapaata, joten osakekauppaa voi tehdä kuoren sisällä huoletta miettimättä verojen maksua. Verot maksetaan vasta siinä vaiheessa, kun rahat nostaa vakuutuskuoresta ulos. Hyöty syntyy korkoa korolle -ilmiöstä: vuosittaiset verot, jotka normaalisti maksettaisiin osingoista ja luovutusvoitoista, voidaan vakuutuskuoren sisällä sijoittaa uudelleen ja jättää kasvamaan ns. korkoa korolle. Mitä pidempi sijoitusaika ja suuremmat tuotot, sitä suurempi hyöty vakuutuskuoresta saadaan. Periaatteessa vakuutuskuori antaa sijoittajalle jopa mahdollisuuden välttää verotus kokonaan, mikäli sijoittaja muuttaa ulkomaille ja hakee rajoitetusti verovelvolliseksi ennen rahojen nostamista vakuutuskuoresta.

Vakuutuskuoret antavat varakkaalle sijoittajalle mahdollisuuden piilottaa osakeomistuksensa julkisuudesta ja pörssiyhtiöiden omistajalistauksista. Suomessa suorissa osakeomistuksissa tavallisesti on hyvä läpinäkyvyys – osakkeet ja niiden määrä ovat julkista tietoa. Vakuutuskuoressa vakuutusyhtiö omistaa sijoituskohteet. Sijoittaja omistaa vain vakuutusyhtiön kanssa tehdyn sopimuksen, ja tuon sopimuksen sisältö ei ole julkista tietoa.

Vakuutuskuoren kulut
Useimmat sijoitusvakuutukset ja kapitalisaatiosopimukset tarjoavat sijoittajalle hyvin rajalliset ja usein hyvin kalliit sijoituskohteet. Sellaiset kapitalisaatiosopimukset tai vakuutuskuoret, joiden sisällä voi käydä kauppaa (lähes) yhtä vapaasti kuin omalla sijoitussalkulla, ovat mahdollisesti kannattavia yleensä vain kymmeniä tai satoja tuhansia sijoittaville. Tällöinkin sijoittajan kannattaa olla tarkkana vakuutuskuoresta maksamistaan kuluista ja tehdä omat laskelmat ennen sijoituspäätöksen tekoa.

Kapitalisaatiosopimuksista ja sijoitusvakuutuksista saatetaan periä kuluja ja palkkioita monessa muodossa. Finanssivalvonnan mukaan tyypillisiä kuluja ovat mm. maksuista perittävät palkkiot (maksupalkkiot, kuormituspalkkiot), säästöistä perittävät palkkiot (hoitopalkkiot, hoitokulut), varainhoitokulut ja toimenpidepalkkiot (esim. säästöjen ennenaikaisesta nostamisesta) sekä säästö- ja sijoitusvakuutuksiin usein liitettävästä kuolemanvaraturvasta maksettava vakuutusmaksu. Lisäksi kuluja peritään sopimukseen liitetyistä sijoituskohteista kuten sijoitusrahastoista.

Ennen sopimuksen tekoa kannattaa pyytää vakuutusyhtiöltä tarjouslaskelma ns. nollatuottolaskelmana. Nollatuottolaskelmassa sijoitetuista varoista vähennetään kaikki sopimuksen kulut sillä oletuksella, että säästöjen tuotto on nolla. Nollatuottolaskelmasta on helppo nähdä kapitalisaatiosopimuksen kokonaiskulut.

Vakuutuskuoren haitat ja riskit
Vakuutuskuorien ehdottomasti huonoimpia puolia on niiden usein erittäin kalliit kustannukset, jotka varsinkin lyhyellä sijoitushorisontilla ja pienillä pääomilla ovat usein jopa suurempia kuin sopimuksesta saatavat verosäästöt. Verosäästöt saattavat samalla kannustaa sijoittajaa tekemään huonoja sijoituspäätöksiä ja treidaamaan salkkuaan edestakaisin. Lisäksi kapitalisaatiosopimuksessa tai sijoitusvakuutuksessa tehtyjen sijoitustusten tappiot eivät ole millään tavoin verovähennyskelpoisia.

Vakuutuskuorien sisällä tehtäviin sijoituksiin liittyvät kaikki tavalliset sijoituksiin liittyvät riskit kuten markkinariski, korkoriski ja valuuttariski. Näiden lisäksi vakuutuskuorisijoittamisen riskeihin voidaan lukea ainakin vastapuoliriski ja poliittinen riski sekä likviditeettiriski.

Kapitalisaatiosopimuksilla tai sijoitusvakuutuksilla ei ole olemassa talletussuojaa vastaavaa järjestelyä, joten niihin liittyy aina vastapuoliriski eli riski siitä, että säästöt voidaan menettää, jos vakuutusyhtiö menee nurin. Vakuutusyhtiöiden konkurssit ovat kuitenkin harvinaisia, sillä Finanssivalvonta valvoo jatkuvasti vakuutusyhtiöiden vakavaraisuutta.

Merkittäviä riskejä pitkällä säästöajalla ovat poliittiset riskit ja sopimuksiin liitettävien sijoituskohteiden valikoiman muuttuminen sijoitusaikana. Viime vuosina vakuutuskuorten veroetuja on leikattu rajusti ilman varoitusta ja koskien myös vanhoja sopimuksia. Valtiovarainministeriön työryhmä arvioi parhaillaan uusiksi eri sijoitusmuotojen, kuten sijoitusrahastojen, säästö- ja sijoitusvakuutusten sekä kapitalisaatiosopimusten verokohtelua. Odotettavissa on todennäköisesti siis lisää muutoksia näiden sijoitusinstrumenttien verotukseen lähitulevaisuudessa.

Kolmas suuri riski on sijoittajan henkilökohtaiseen likviditeetin tarpeeseen liittyvä likviditeettiriski. Vakuutuskuoret ovat yleensä itsessään likvidejä, ja niistä on mahdollista nostaa rahat ulos milloin tahansa. Sijoittajalta saatetaan periä huomattaviakin kuluja rahojen ennenaikaisesta nostamisesta, jos sijoittajalle iskee esimerkiksi työttömyyden tai jonkin muun äkillisen tapahtuman seurauksena suunniteltua aiemmin tarve nostaa rahat ulos vakuutuskuoresta.

Varainhoidon ja sijoitussopimusten kilpailutus
Varainhoitoratkaisut edellyttävät yleensä vähintään 100 000 euron sijoitettavaa pääomaa. Yksilöllisempään palveluun edellytetään suurempia pääomia. Varainhoidon kulut laskevat, mitä suurempi on sijoitettava pääoma. Usein sijoitusvakuutus kuuluu osaksi varainhoitoratkaisua. "
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19939
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Investoinnit vs sijoittaminen


Nyt on miljoonan bitcoinin kysymys kaikkien huulilla: Kannattaako jo tankata
lisää bitcoineja alenevaan hintaan, vai onko tosiaan kyse eräänlaisesta kuplasta,
joita on ollut menneisyydessäkin erilaisten sijoituskohteiden kaupassa ?

-SS-

Nykyinen tilalle on jotakuinkin ennustekäyrää pitkin menevä. Ollaanko nyt "fear" - kohdassa
vai uuden nousun alussa ?



Joka tapauksessa ne, jotka pillastuivat ja myivät tuossa vuodenvaihteessa, ovat nyt paremmassa
asemassa tarttumaan kiinni uuteen nousuun, kun on jo sitä fiatrahaa valmiiksi hallussa.
Hyvinkin on ollut mahdollisuus tuplata bitcoininsa tuolla tavalla.

Kryptovaluutat valitettavasti ovat saattaneet olla yksi ISIS rikollisjärjestön ylläpitävä voima. Voi olla, että
viimeaikaiset romahdukset ovat johtuneet sopivan varallisuuden loppumisesta, kun ameriikan
miehet ja pankit pääsevät dollarisiirtoihin kiinni tehokkaasti, mutta eivät välttämättä kryptovaluuttoihin.

Tämmästä britit kirjoittavat asiasta:

https://www.express.co.uk/finance/city/902517/ISIS-Bitcoin-terrorist-attack-deadly-weapons-funding-cryptocurrency-money-laundering

-SS-