Kirjoittaja Aihe: Onko käynyt mielessä lopettaa?  (Luettu 27565 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14688
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #105 : 14.07.18 - klo:11:07 »
Kansalliset tuet voidaan lopettaa

Tuohan siis ei tule tapahtumaan, sillä kansalliset tuet on suunnattu alueellisesti pohjoiseen ja eläintalouteen. Etelärannikolla aika moni lähinnä satokasvia viljelevä menettäisi ehkä maksimissaan vain 50-100 euroa kansallisten osien poistossa, pohjoisessa menetys voisi olla huomattavasti suurempi.

Että voihan sitä provosoida rauhassa sellaista, mikä ei tule muuttumaan. Ainoa mikä ehkä tulee muuttumaan 2020 eteenpäin on se, että EU:lta tuleva CAP rahoitus vähenee, joten AB - hehtaarituet vähenevät sitten lisää. Ja kansalliseen rahoitukseen tulee samansuuruinen kompensaatio, mutta eri alueelle.

-SS-

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1798
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #106 : 14.07.18 - klo:12:11 »
Hulvatonta provoilua.

Onks t2 joutunu lopettamaan maataloustukien nauttimisen ja kirjautunu uudella nimmarilla agroon ?

Jeps, selkä- ja muuvaivaiset lopettamaan joutuvat viljelijät paikkaamaan työvoimapulaa 260 000 muun työttömän kanssa.


SKI

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 327
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #107 : 14.07.18 - klo:12:42 »
Jössejänis osui kohdalleen. Semmoista henkeä on, että pitäisi valita päätoimiset harrastelijat, joista tehdään valtion varoin rikkaita. Verrattuna muunmaailman 100000 ha suurtiloihin ja plantaaseihin, se suomalainen eturiviläinen silti on harrastelija. Ja siis tarvitsee muiden tuet sosialisoiduksi itselleen, koska hän on Valittu.

-SS-

Nyt tuli sellaista tekstiä, että pakko rekisteröityä taustalukijasta, jotta pääsee kommentoimaan.

Ensinnäkin, kun lukee tuollaista shittiä, tekee mieli liittyä siihen kommentoijien kuoroon, joka moniaalla somen palstoilla vaatii maataloustukien lopettamista tai jyrkkää vähentämistä.

Kun nimittäin se elanto tulee muualta kuin maataloudesta, niin mihin niitä tukia oikein tarvitaan. Tukiin käytetyillä rahoilla voidaan ostaa se vilja,mitä Suomessa vuosittain kulutetaan, jos viljanviljelyn loppumisen tuloksena maisema metsittyy, niin aina vaan parempi luonnolle ja monimuotoisuudelle.

Ja miten pärjäävät ne palkkatyöläiset, joilla ei ole maataloustukien antamaa tulonlisää? Pärjättävä heidänkin on, ja elätettävä perheensä.
Kyllä tosiasia on, että todellista eliittiä ja etuisuusrälssiä tukinautintaoikeuksin ovat palkansaajaviljelijät ja esim. urakoitsijayrittäjät, joiden varsinainen toimeentulo tulee muualta kuin maataloudesta. Yhteiskunnassa olisi tärkeämpiäkin asioita rahoitettavana, kuin palkkatöissä käyvien maatalousharrastuksen rahoittaminen. Jokainen saa tietysti vapaa-ajallaan harrastaa mitä haluaa, mutta ei ole yhteiskunnan velvollisuus tukea näitä harrastuksia.

Minulta on aivan turhaa odottaa minkäänlaista solidaarisuutta näitä palkansaajaviljelijöitä kohtaan, tukirosvoja he ovat, eikä rosvoille ole tapana sympatiaa ja empatiaa kohdentaa.

Jos sitten ei ole tukipolitiikassa mahdollista erottaa päätoimisia ja sivutoimisia, niin lopetetaan sitten tuet kaikilta, tai ainakin vähennetään niitä jyrkästi. Joka tapauksessa poliitikkojen ja hallinnon pitää kääntää kaikki kivet ja kannot, jotta löydetään keinot lopettaa tuon erityisoikeuksia nauttivan joukon jo pitkään jatkuneet tukibileet.

Varmasti tästä seuraa nyt aikamoinen paskamyrsky, mutta antaa  tulla vaan, ymmärrän että harmittaahan se, kun taas kyseenalaistetaan  tukinautintaoikeuksia nauttivien rohmujen ansaitsemattomasti saavutettu etu.
viimeisin ajatus ennen maataloustukien lopettamista kokonaan on se, että aletaan seuloa viljelijöiden taustaa ennen tukipäätöksiä. Maan omistus, hallinta, viljely vai missä se tukiraja sitten menisi... jos palkkatyöläinen vuokraa peltoa ulos, niin näille ei makseta tukea tähän tukibileet-pykälään vedoten? Tai maksetaan vain, jos vuokraaja osoittaa olevansa palkkatyötön, saisiko työttömät viljelijät tai vuokramiehet tukia? Jos tuenhakijan taustat selvitetään ennen tukipäätösten tekemistä, niin pitää varautua parin vuoden viiveeseen tukimaksuissa, tukitasot vaihtelisi vuosittain. Pitäisikö maataloustukien saajien palkkoja laskea samoin perustein?

Kirjoitus oli muutenkin huono ja joku katkeruus paistoi läpi, ehkä olet sittenkin parhaimmillasi taustalukijana, sorry :)

Kyllähän tuossa pitäisi ottaa huomioon myös samassa taloudessa elävien vaimon ja lapsien tulot, perinnöt, vuokratuotot jne jne jne. Ei riittäisi kahden vuoden viive tukien maksatukseen.

Ei ehkä pitäisi antaa päättäjille näin hyviä neuvoja  ;D
« Viimeksi muokattu: 14.07.18 - klo:12:44 kirjoittanut SKI »

-Joomies-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1135
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #108 : 14.07.18 - klo:23:06 »
Lopettaminen ei ole ollut mielessä.

Tuet ovat elinkeino-/yritystukea ja niitä voi ja saa hyödyntää aivan samalla tavalla kuin tuotteista tai palveluista saatavaa myyntituloa.

Omalla maataloustoiminnalla ei ole yhtään sen ylevämpiä tavoitteita kuin tuottaa rahaa omaksi ja läheisten riemuksi sekä jonkinlaista vaurastumista pitemmällä aikavälillä.
Se mikä ei tapa, se vituttaa

V.viljelijä

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 232
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #109 : 14.07.18 - klo:23:36 »
Niin, ollaanhan me sivutoimiviljelijät ahneita roistoja, myönnetään. Mutta kuinka monta päätoimista viljatilaa Suomessa mahtaa olla? Varsinkin jos vähennetään ne jäähdyttelevät, elukat hävittäneet isännät jotka viljelevät loppuvuodet ennen eläköitymistä?

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 46504
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #110 : 15.07.18 - klo:08:50 »
mutta millainen pitäisi olla mielenala jolla pystyis kieltäytymään tyrkytetyistä tuista ja rahoista?    " ihan omaksi huviksi miä vaan...."

ja101

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1739
  • Kouvola, Kymenlaakso
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #111 : 15.07.18 - klo:09:08 »
Niin, ollaanhan me sivutoimiviljelijät ahneita roistoja, myönnetään. Mutta kuinka monta päätoimista viljatilaa Suomessa mahtaa olla? Varsinkin jos vähennetään ne jäähdyttelevät, elukat hävittäneet isännät jotka viljelevät loppuvuodet ennen eläköitymistä?

Ei montaa, itsellä tulee mieleen yksi. Niiden elin mahdollisuudet on pilattu jo aiemmin. Ei sillä, että kyllähän tuollaisella tilalla talvella on ainakin aikaa tehdä muitakin töitä. Toista se on päätoimisella eläintilalla. Töitä saat painaa ympäri vuoden ja silti ei meinaa pää pysyä pinnalla. Kai se on tarkoituskin, että jussille maksetaan juuri sen verran, että se tekee vielä työtä ei yhtään enempää. Se joka oli sitä mieltä, että helppoahan se on, kun on lomitus niin juu helppoahan se kun löytäisi jostakin osaavan lomittajan jolle oikeasti uskaltaa jättää toiminnan pyörittämisen. Lisäksi täytyy löytää sähkömies, putkimies, pesijä jne. korjaus tai huoltohommia lomittaja ei tee niin siinähän se sitten on. Se, että muille aloille ei tarjota "lomitusta" niin johtuisiko ihan siitä, että muualla ei olla eläinten kanssa tekemissä. Jos joku koneenkorjaaja ei esim. osaa ottaa itse vapaata ja laittaa pariksi viikoksi lappua luukulle niin se on kyllä ihan oma häpeä. Itse ainakin ymmärrän, että heinäkuussa ei mikään toimi kun ihmiset on lomalla sen verta loman tarpeessa tässä on itsekkin.

Jotkut oli huolissaan meikäläisen stressaamisesta ja lopettamisesta niin voin iloksi kertoa, että homma on työnalla. Kokeillaan nyt tätä luomua vielä josko sieltä löytyisi parempaa kannattavuutta. Eläimiä vähennetään varmaan jonkinverran. Sikatuki loppuu oliko se nyt vuonna 2020, että silloin nähdään varmaan ensimmäinen kunnon pudotus. Jos homma ei siitä parane niin 2025 eläinmäärä tippuu kolmanneksella niin sitten varmaan voi laittaa lapun luukulle. Siihen mennessä on nykyisiä velkojakin maksettu jo sen verran pois, että eiköhän loppujen kanssa jotenkin pärjää. Lapsetkin alkaa olemaan jo sen ikäisiä, että osaavat vähän sanoa mitä ehkä alkavat isona tekemään. Toivottavasti rakennukset menevät siihen asti ilman suurempia remontteja.

Vilja-Antin kirjoituksessa on paljon asiaa olkoon provoa tai ei. En silti näe järkevänä kansallisten tukien alasajoa. Ne rahat on sitten oikeasti pois kun jos ne lopetetaan, kohdentaminen uudestaan voisi olla paikallaan. Toki, että niinkuin SS sanoi niin todellinen vaikutus AB alueelle on aika minimaalinen, ilman sitäkin rahaa todennäköisesti vielä pystyy jatkamaan. En minäkään näe järkeä tukea maidontuotantoa utsjoella. Jokainen tietenkin tehköön hommaansa missä haluaa, mutta tarviiko yhteiskunnan osallistua sen rahoittamiseen. Niinkuin nyt on aiemminkin jo asiasta ollut puhetta niin onko siinä järkeä, että tuotantoa siirretään etelästä suomen parhailta viljelyalueilta savon kivikoille tai kemijokivarteen? Edelleen tietysti jokainen saa harjoittaa tuotantoa siellä missä haluaa, mutta onko olosuhteiden kompensoiti jotenkin liian hyvää, kun tuotanto on siirtynyt pohjoiseen? Tähän tietysti vaikutta moni muukin asia. Jossakin pohjois-karjalassa voi olla työpaikat vähän enemmän tiukassa kuin kasvukeskusten liepeillä, pelto ja metsäpohjat ovat edullisempia joka mahdollistaa riittävän pellon saannin edullisemmin.

Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

SKI

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 327
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #112 : 15.07.18 - klo:10:25 »
Niin, ollaanhan me sivutoimiviljelijät ahneita roistoja, myönnetään. Mutta kuinka monta päätoimista viljatilaa Suomessa mahtaa olla? Varsinkin jos vähennetään ne jäähdyttelevät, elukat hävittäneet isännät jotka viljelevät loppuvuodet ennen eläköitymistä?

Ei montaa, itsellä tulee mieleen yksi. Niiden elin mahdollisuudet on pilattu jo aiemmin. Ei sillä, että kyllähän tuollaisella tilalla talvella on ainakin aikaa tehdä muitakin töitä. Toista se on päätoimisella eläintilalla. Töitä saat painaa ympäri vuoden ja silti ei meinaa pää pysyä pinnalla. Kai se on tarkoituskin, että jussille maksetaan juuri sen verran, että se tekee vielä työtä ei yhtään enempää. Se joka oli sitä mieltä, että helppoahan se on, kun on lomitus niin juu helppoahan se kun löytäisi jostakin osaavan lomittajan jolle oikeasti uskaltaa jättää toiminnan pyörittämisen. Lisäksi täytyy löytää sähkömies, putkimies, pesijä jne. korjaus tai huoltohommia lomittaja ei tee niin siinähän se sitten on. Se, että muille aloille ei tarjota "lomitusta" niin johtuisiko ihan siitä, että muualla ei olla eläinten kanssa tekemissä. Jos joku koneenkorjaaja ei esim. osaa ottaa itse vapaata ja laittaa pariksi viikoksi lappua luukulle niin se on kyllä ihan oma häpeä. Itse ainakin ymmärrän, että heinäkuussa ei mikään toimi kun ihmiset on lomalla sen verta loman tarpeessa tässä on itsekkin.

Jotkut oli huolissaan meikäläisen stressaamisesta ja lopettamisesta niin voin iloksi kertoa, että homma on työnalla. Kokeillaan nyt tätä luomua vielä josko sieltä löytyisi parempaa kannattavuutta. Eläimiä vähennetään varmaan jonkinverran. Sikatuki loppuu oliko se nyt vuonna 2020, että silloin nähdään varmaan ensimmäinen kunnon pudotus. Jos homma ei siitä parane niin 2025 eläinmäärä tippuu kolmanneksella niin sitten varmaan voi laittaa lapun luukulle. Siihen mennessä on nykyisiä velkojakin maksettu jo sen verran pois, että eiköhän loppujen kanssa jotenkin pärjää. Lapsetkin alkaa olemaan jo sen ikäisiä, että osaavat vähän sanoa mitä ehkä alkavat isona tekemään. Toivottavasti rakennukset menevät siihen asti ilman suurempia remontteja.

Vilja-Antin kirjoituksessa on paljon asiaa olkoon provoa tai ei. En silti näe järkevänä kansallisten tukien alasajoa. Ne rahat on sitten oikeasti pois kun jos ne lopetetaan, kohdentaminen uudestaan voisi olla paikallaan. Toki, että niinkuin SS sanoi niin todellinen vaikutus AB alueelle on aika minimaalinen, ilman sitäkin rahaa todennäköisesti vielä pystyy jatkamaan. En minäkään näe järkeä tukea maidontuotantoa utsjoella. Jokainen tietenkin tehköön hommaansa missä haluaa, mutta tarviiko yhteiskunnan osallistua sen rahoittamiseen. Niinkuin nyt on aiemminkin jo asiasta ollut puhetta niin onko siinä järkeä, että tuotantoa siirretään etelästä suomen parhailta viljelyalueilta savon kivikoille tai kemijokivarteen? Edelleen tietysti jokainen saa harjoittaa tuotantoa siellä missä haluaa, mutta onko olosuhteiden kompensoiti jotenkin liian hyvää, kun tuotanto on siirtynyt pohjoiseen? Tähän tietysti vaikutta moni muukin asia. Jossakin pohjois-karjalassa voi olla työpaikat vähän enemmän tiukassa kuin kasvukeskusten liepeillä, pelto ja metsäpohjat ovat edullisempia joka mahdollistaa riittävän pellon saannin edullisemmin.

En kyllä sanonut että se eläintenpito olisi mitenkään helppoa, oli sitten lomitukset tai ei, totesin että maajussit on ainoa porukka jolle tarjotaan edes jonkinlaista vapaata yhteiskunnan toimesta. Totesin kyllä että se on ihan turhaa korostaa sitä sitovuutta, tuskin se on kenellekkään alalle lähteneellä tullut yllätyksenä eteen että niitä eläimiä pitää tosiaan hoitaa joka päivä. Mutta edelleen, on muitakin aloja joissa ei voi jättää yhtäkään päivää väliin, tiedän esimerkiksi pari tuollaista kodinomaista vanhustenhoitopalvelua joita pyöritetään pääasiassa yrittäjäpariskunnan voimin, eikä siinä voi yhtään sen enempää jättää niitä mummoja ja pappoja hoitamatta edes päiväksi saatika sitten pistää lappua luukulle kuukaudeksi jos meinaa pysyä leivänsyrjässä kiinni eikä luotettavien lomatuuraajien saamiseen varaan voi laskea ja ne lomatuuraajat pitää maksaa omasta pussista jos sellaiset sattuisikin saamaan. Konekorjaaja voi laittaa vaikka koko heinäkuuksi pajan kiinni jos rahatilanne sallii, tuskin ne asiakkaat siinä kohtaa katoaa jos muuten on ammattilainen alallaan. Kun taas sitten esimerkkinä käytetty kiinteistöhuolto ei voi, kiinteistöt pitää huoltaa kesäaikaankin ja pienissä huoltoyhtiöissä se tarkoittaa sitä että se on se yrittäjä joka päästää mahdolliset työntekijät lomille ja lisää muiden loma-aikaan omaa työmääräänsä ja pitää sitten omat lomapätkänsä joskus jos työtilanne sallii ja jos ei salli niitä ei pidetä.

Eli sinäkin siirryt näennäisempään suuntaan eläintenpidossa? Kuitenkin varmaan siten että saat edelleen sen korotetut hehtaarituen viljoile? Ja tässä ei ole varmaankaan mitään ongelmaa, kun taas jos joku viljanviljelijä siirtyy kohti näennäisempää viljanviljelyä höpöheinäilyllä on ongelma havaittavissa välittömästi.




« Viimeksi muokattu: 15.07.18 - klo:10:55 kirjoittanut SKI »

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1649
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #113 : 15.07.18 - klo:10:28 »


Tietenkin kirjoitus on huono, jos siinä puututaan sinunkin tukien nautintaoikeuteen.  Yleensäkin tästä tukikeskustelusta: Kun joku näkyvä poliitikko tai ekonomisti kritisoi maataloustukia, hyvillä argumenteilla, ei maatalousväki pysty puolustautumaan vahvoilla vasta-argumenteilla, vaan alkaa ad hominem-tyyppinen lässytys, eli käydään arvostelemaan henkilöä, tyyliin "Juhana Vartiainen on hyvinsyöneen näköinen"

Kansalliset tuet voidaan lopettaa, ja tyytyä siihen, mitä EU:lta saadaan, koska sinne nyt kuitenkin joudutaan melkoisesti maksamaan. Pitäähän sieltä omia rahoja takaisin saada.  Miten se sitten vaikuttaisi suomalaiseen tuotantoon, varmasti vähenisi, mutta se pystytään helposti korvaamaan tuonnilla, ja se on kansantaloudelle edullista poistaa kansalliset tuet kokonaan.  Hömppätuet tietyti poistuisi, ja huonoimmat pellot saisivatkin pusikoitua ja metsittyä, mutta se olisikin ympäristölle ja luonnon monimuotoisuudelle erinomainen juttu.  Aivan varmasti ne kauhukuvat ja pelottelut, joita tukien vähentämisen seurauksena on maalailtu, eivät toteudu.   Toki tilamäärä putoais rajusti, mutta meillähän on jo nyt työvoimapulaa monilla aloilla, kyllä niiltä aloilta moni isäntä löytää uuden työn ja elämänuran, niin että he ovat sen jälkeen kansantaloudelle nettomaksajia, kun nyt ovat nettosaajia.
[/quote]

Itellä on ollut uusi ammattikin mietinnässä, mutta ikäväkseen huomannut ettei niitä vaihtoehtoja oikein ole. Maaseutuyrittäjän tutkinnolla ei juuri muualle työllistytä, kuin maajussiksi, metsäkoneenkuljettajistakin on ylitarjontaa(ei kuulemma kannata sillekään alalle kouluttautua).

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2677
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #114 : 15.07.18 - klo:10:41 »
Maataloustuki on elinkeinotukea, ei sosiaalitukea. Sitä maksetaan siitä, että peltoja viljellään. Sillä ei ole väliä, kuka viljelee; Matti, Teppo vai Seppo.

Jus duunari käy aamuvuorossa tiskaamassa ja iltavuorossa siivoamassa, niin kummasta työstä pitäisi maksaa vähemmän palkkaa kuin sille, joka pelkästään siivoaa tai tiskaa?

Vai elinkeinotukea, hah hah haa. Tukien oikeutusta yritetään puolustella mm. maaseudun avoimella maisemalla ja maaseudun asuttuna pysymisellä,ei noilla seikoilla ole mitään tekemistä elinkeinotukien kanssa. Kyllä se maaseutu elävänä pysyy, vaikka siellä ei asuisi ihmisiä lainkaan, eläinlajisto runsastuisi melkoisesti.

Et ymmärtänyt pointtia. Mietipä sitä, että Britannian kuningashuone on yksi suurimpia, ellei suurin, tukien saaja EU:ssa.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #115 : 15.07.18 - klo:12:22 »
viimeisin ajatus ennen maataloustukien lopettamista kokonaan on se, että aletaan seuloa viljelijöiden taustaa ennen tukipäätöksiä. Maan omistus, hallinta, viljely vai missä se tukiraja sitten menisi... jos palkkatyöläinen vuokraa peltoa ulos, niin näille ei makseta tukea tähän tukibileet-pykälään vedoten? Tai maksetaan vain, jos vuokraaja osoittaa olevansa palkkatyötön, saisiko työttömät viljelijät tai vuokramiehet tukia? Jos tuenhakijan taustat selvitetään ennen tukipäätösten tekemistä, niin pitää varautua parin vuoden viiveeseen tukimaksuissa, tukitasot vaihtelisi vuosittain. Pitäisikö maataloustukien saajien palkkoja laskea samoin perustein?

Kirjoitus oli muutenkin huono ja joku katkeruus paistoi läpi, ehkä olet sittenkin parhaimmillasi taustalukijana, sorry :)

Tietenkin kirjoitus on huono, jos siinä puututaan sinunkin tukien nautintaoikeuteen.  Yleensäkin tästä tukikeskustelusta: Kun joku näkyvä poliitikko tai ekonomisti kritisoi maataloustukia, hyvillä argumenteilla, ei maatalousväki pysty puolustautumaan vahvoilla vasta-argumenteilla, vaan alkaa ad hominem-tyyppinen lässytys, eli käydään arvostelemaan henkilöä, tyyliin "Juhana Vartiainen on hyvinsyöneen näköinen"

Kansalliset tuet voidaan lopettaa, ja tyytyä siihen, mitä EU:lta saadaan, koska sinne nyt kuitenkin joudutaan melkoisesti maksamaan. Pitäähän sieltä omia rahoja takaisin saada.  Miten se sitten vaikuttaisi suomalaiseen tuotantoon, varmasti vähenisi, mutta se pystytään helposti korvaamaan tuonnilla, ja se on kansantaloudelle edullista poistaa kansalliset tuet kokonaan.  Hömppätuet tietyti poistuisi, ja huonoimmat pellot saisivatkin pusikoitua ja metsittyä, mutta se olisikin ympäristölle ja luonnon monimuotoisuudelle erinomainen juttu.  Aivan varmasti ne kauhukuvat ja pelottelut, joita tukien vähentämisen seurauksena on maalailtu, eivät toteudu.   Toki tilamäärä putoais rajusti, mutta meillähän on jo nyt työvoimapulaa monilla aloilla, kyllä niiltä aloilta moni isäntä löytää uuden työn ja elämänuran, niin että he ovat sen jälkeen kansantaloudelle nettomaksajia, kun nyt ovat nettosaajia.
onhan tämä lohdutonta luettavaa... toistaiseksi yksikään poliitikko tai ekonomisti ei ole pystynyt vakuuttamaan miten käy EU-jäsenmaksun, jos viljely täällä lopetettaisiin? Sitä keskustelua on turha jatkaa ellei ole varmuutta siitä, että jäsenmaksu alenisi tai tukisumma pysyisi samana, niin ja mille sitä "maataloustukea" sitten maksettaisiin, jos maaseutu olisi pelkkää pusikkoa? Alkaisimme tukea siis muiden EU-maiden viljelijöitä, se ei aiheuttaisi kateutta, kun kohde olisi kauempana, niinkö? Sitten vielä ostaisimme heiltä ruokamme, joka pienen siirtymän jälkeen tulisi mikrovalmiina, sinullekin pöytään...  ja ainakin satatuhatta työtöntä elintarviketeollisuudesta hakisi ruokaansa rahaa sossusta. Oikaise nyt tämä niillä hyvillä vasta-argumenteilla?

Mitä näihin tukirosvoihin tulee, niin yritä ajatella asiaa näin. Kaksi viljelijää vierekkäisiltä tiloilta ajelee traktorilla ja puimurilla vierekkäin olevia peltoja tehden täysin samat viljelytoimenpiteet, maksamalla samat kulut tuotantotarvikkeista. Kun tukimaksun aika tulee käydään katsomassa, mitä kumpikin on muina aikoina tehnyt tai tienannut ja sen mukaan maksetaan "palkka" työstä. Jos oltaisiin AY-liikkeen vahvoilla aloilla, niin tälle palkkatyön ohessa viljelevälle maksettaisiin ylityönä 50% tai 100% korotettu palkka, viikonlopuista ja sunnuntaista luonnollisesti myös enemmän.... mutta maataloudessa ei saisi maksaa edes samaa mitä muille, ilman leimaamista tukirosvoksi :)

Itsellä ei näitä palkkatuloja ole, mutta joskus sivutoimisena viljelleenä tiedän kyllä tämänkin puolen.

voortimies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 665
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #116 : 15.07.18 - klo:13:05 »
ja ainakin satatuhatta työtöntä elintarviketeollisuudesta hakisi ruokaansa rahaa sossusta. Oikaise nyt tämä niillä hyvillä vasta-argumenteilla?

Olet MTKn jäsenenä lukenut liikaa niitä propagandajulkaisuja, joissa elintarvikeketjun työllisyysvaikutus on 300.000 henkeä? Mukana on jokainen varastomies, trukkikuski ja kaupan kassa, joista suurin osa jää jäljelle vaikka kaikki hyllyillä olisi tuontitavaraa.

Mutta tuossa on asiaakin:

https://www.selry.fi/tama_on_sel/

"SEL:n jäsenmäärä on lähes 32 000 (31 770 31.12.2017), joista työikäisiä on noin 20 000 ja eläkeläisiä noin 12 000. "

"Elintarviketeollisuus on Suomen suurin kulutustavaroiden valmistaja ja neljänneksi suurin teollisuudenala. Elintarviketeollisuus työllistää Suomessa noin 38 000 ihmistä, joista työntekijöitä on noin 25 000 ja loput toimihenkilöitä sekä yrittäjiä. Toimipaikkoja on noin 1700 ympäri Suomea."

On täälläkin tosin noi propagandaluvut? Intressi kun sekä MTKlla että SELlillä on korostaa merkitystään, jotta tuet pysyisivät ja homma jatkuisi?

"Elintarviketeollisuuden liikevaihto on 11,2 miljardia euroa. Elintarvikeviennin arvo on 1,5 miljardia euroa ja tuonnin 4,4 miljardia euroa. Koko elintarvikeketju työllistää Suomessa suoraan ja välillisesti noin 340 000 henkeä eli 13 prosenttia työllisestä työvoimasta. Suomessa valmistettujen elintarvikkeiden kotimaisuusaste on 82 prosenttia."

voortimies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 665
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #117 : 15.07.18 - klo:13:10 »
Toki, että niinkuin SS sanoi niin todellinen vaikutus AB alueelle on aika minimaalinen, ilman sitäkin rahaa todennäköisesti vielä pystyy jatkamaan. En minäkään näe järkeä tukea maidontuotantoa utsjoella. Jokainen tietenkin tehköön hommaansa missä haluaa, mutta tarviiko yhteiskunnan osallistua sen rahoittamiseen. Niinkuin nyt on aiemminkin jo asiasta ollut puhetta niin onko siinä järkeä, että tuotantoa siirretään etelästä suomen parhailta viljelyalueilta savon kivikoille tai kemijokivarteen? Edelleen tietysti jokainen saa harjoittaa tuotantoa siellä missä haluaa, mutta onko olosuhteiden kompensoiti jotenkin liian hyvää, kun tuotanto on siirtynyt pohjoiseen?

ja101 kirjoituksissa on yleensä valitusta (muiden tuista) ja harvoin osuvaa analyysiä mutta näköjään joskus sitäkin. EU-tuella jos mentäisiin kuten Ruotsissa niin mataloustuotannon sijoittuminen olisi vastaava kuin Ruotsissa, jossa Tukholman pohjoispuolisen tuotannon määrä on marginaalinen.

voortimies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 665
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #118 : 15.07.18 - klo:13:13 »
ihan turhaa korostaa sitä sitovuutta

Mutta edelleen, on muitakin aloja joissa ei voi jättää yhtäkään päivää väliin, tiedän esimerkiksi pari tuollaista kodinomaista vanhustenhoitopalvelua joita pyöritetään pääasiassa yrittäjäpariskunnan voimin, eikä siinä voi yhtään sen enempää jättää niitä mummoja ja pappoja hoitamatta edes päiväksi saatika sitten pistää lappua luukulle kuukaudeksi jos meinaa pysyä leivänsyrjässä kiinni eikä luotettavien lomatuuraajien saamiseen varaan voi laskea ja ne lomatuuraajat pitää maksaa omasta pussista jos sellaiset sattuisikin saamaan.

kiinteistöhuolto ei voi, kiinteistöt pitää huoltaa kesäaikaankin ja pienissä huoltoyhtiöissä se tarkoittaa sitä että se on se yrittäjä joka päästää mahdolliset työntekijät lomille ja lisää muiden loma-aikaan omaa työmääräänsä ja pitää sitten omat lomapätkänsä joskus jos työtilanne sallii ja jos ei salli niitä ei pidetä.

Maanviljelijöillä on liian usein oman työnsä sitovuuden ja tärkeyden korostamista. Löytyy paljon sellaisia pieniä yrityksiä ja aloja, joilla työssä ollaan kiinni vähintään yhtä paljon kuin kotieläinten kanssa.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1449
    • Profiili
Vs: Onko käynyt mielessä lopettaa?
« Vastaus #119 : 15.07.18 - klo:15:45 »
ja ainakin satatuhatta työtöntä elintarviketeollisuudesta hakisi ruokaansa rahaa sossusta. Oikaise nyt tämä niillä hyvillä vasta-argumenteilla?

Olet MTKn jäsenenä lukenut liikaa niitä propagandajulkaisuja, joissa elintarvikeketjun työllisyysvaikutus on 300.000 henkeä? Mukana on jokainen varastomies, trukkikuski ja kaupan kassa, joista suurin osa jää jäljelle vaikka kaikki hyllyillä olisi tuontitavaraa.

Mutta tuossa on asiaakin:

https://www.selry.fi/tama_on_sel/

"SEL:n jäsenmäärä on lähes 32 000 (31 770 31.12.2017), joista työikäisiä on noin 20 000 ja eläkeläisiä noin 12 000. "

"Elintarviketeollisuus on Suomen suurin kulutustavaroiden valmistaja ja neljänneksi suurin teollisuudenala. Elintarviketeollisuus työllistää Suomessa noin 38 000 ihmistä, joista työntekijöitä on noin 25 000 ja loput toimihenkilöitä sekä yrittäjiä. Toimipaikkoja on noin 1700 ympäri Suomea."

On täälläkin tosin noi propagandaluvut? Intressi kun sekä MTKlla että SELlillä on korostaa merkitystään, jotta tuet pysyisivät ja homma jatkuisi?

"Elintarviketeollisuuden liikevaihto on 11,2 miljardia euroa. Elintarvikeviennin arvo on 1,5 miljardia euroa ja tuonnin 4,4 miljardia euroa. Koko elintarvikeketju työllistää Suomessa suoraan ja välillisesti noin 340 000 henkeä eli 13 prosenttia työllisestä työvoimasta. Suomessa valmistettujen elintarvikkeiden kotimaisuusaste on 82 prosenttia."
työttömien määrää voi vain arvailla, tuskin jostain Valiosta, Atriasta tai HK:lta vähennetään vain elintarviketyöntekijät ja muuten firma jatkaa kuin ennenkin. Liittoihin kuuluvista ei saa tarkkaa kuvaa muutenkaan, pitäisi tietää paljon muutakin mm järjestäytymisaste ja jakauma liittojen kesken. Lisäksi on lukuisia yrityksiä, joilla on selkeä riippuvuus näihin isoihin yrityksiin, jopa hallintovirkamiesten määräkin voi vähentyä aavistuksen. Työttömyys kurjistaa myös lähipiirin elämää.

Se lienee faktaa, ettei elintarvikeketjuun tarvita enää sitä 240 000 henkeä, joka jäisi jäljelle mikäli Suomen osuus tästä alkutuotannosta teollisuuteen asti loppuisi kokonaan eli kotimaisuusaste painuisi puhtaaseen nollaan. Nämähän on kuvitteellisia numeroita, koska mikään ei muutu hetkessä ja totaalisesti. Jostain kännykkäteollisuuden loppumisesta voi hakea numeroita, jos haluaa niitä ennustella.