Kirjoittaja Aihe: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo  (Luettu 6108 kertaa)

V.viljelijä

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 236
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #30 : 26.09.18 - klo:22:35 »
Mä ainakin laitoin myel maksun niin pieneksi kuin suinkin. Kun maajussi eläköityy ja vuokraa/myi pellot, niin kyllä sillä rahalla jo pitäis pärjätä aika pitkälle. jos yleensä selviää sinne asti.

lypsyukko

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5401
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #31 : 26.09.18 - klo:22:49 »
Siis otetaanko kotona asuvan yli 18v opintotukeen huomioon vanhempien tulot verotuksesta vai myel-työtulosta? No eipä tuolla silti väliä raja näytti olevan 61 000 , joten ei merkitystä. Ittellä myeli, vaan n.40 -50% verotettavasta tulosta, mutta jotkut sukuhaarat on hyvinkin lyhytikäisiä. Joten olenko nuuka, vai optimisti.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1513
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #32 : 26.09.18 - klo:22:58 »
Jos nyt voisi kääntää kelloa taaksepäin, korottaisin myel-tulon tappiin.
Valtion tukema maksu on kuitenkin kohtuullinen verrattuna yel-maksuun.
Eikä eläke ihan huono olisi. Noottaa, vanhuus tuloo jokaaselle
Yleisellä tasolla otan kantaa tämän hetken maatalouden kassakriisiin, jonka on aiheuttanut kahden vuoden kato ja tukileikkaukset 2015/2016. Ja jos viljelijöillä ei ole likviditeettiä, ja verotettava tulo on nollassa, niin miten pystytään maksamaan eläkevakuutusmaksut ja muutkin maksut. Muuten jos oltaisiin normaalituotannoissa mitä oli esimerkiksi 2000-2010. Niin silloin itsellänikin oli myel työtulot tapissa. Mutta se oli ok kun oli myös verotettavaa tuloa. Nyt tilanne kääntynyt päänlaelle. Onneksi säästöjä kertyi vuosista 2000-2014, joten nou hätä. Lähinnä huoleni kohdistuu nuoriin ja aloitteleviin viljelijöihin.

No suomessa 315000 PK-yrittäjästä ja elinkeinonharjoittajasta noin kolmanneksella työtulo on alle 10000 euroa, mikä merkitsee, etteivät pääse mm. yrittäjien työttömyyskassaan. Osalla yrittäjistä on vaikeuksia maksaa YEL-maksuja minimistäkin, aivan samalla tavalla kuin nuorilla MELA-vakuutetuilla.

Kaikkien YEL-vakuutettujen työtulon keskiarvo on 21 921 euroa, eläke ei tule olemaan sen kummoisempi kuin pienviljelijällä, ja maksutaso  on 5300 euroa vuodessa.

-SS-
menee vähän aiheesta jo sivuun, mutta iso ongelma yrittämiselle ja yritysten pärjäämiselle on verotuksen ja muiden palkkauksen sivukulujen suuruus. Yritin kotona tehdä remppaa ja vaikka mulla bruttopalkka oli remppamiehen palkkaa isompi, niin mun viikon nettopalkka riitti vaivoin maksaa kahden päivän työkustannus alveineen. Kotitalousvähennys palautti osan parin vuoden päästä takaisin, mutta suhde brutto- ja nettopalkkojen välillä on huolestuttavan huono. Kuten Nalle joskus sanoi.... lääkärit maalaa vaan kesämökkejään, eivätkä tee alansa töitä.

Järjestyksen pitäisi mennä niin, että ensin elää yrittäjä itse, sitten se auttaa muita maksamalla veroja ja loput kerää sukanvarteen vanhuuden varalle. Nyt lakisääteiset maksut menee ensin ja jäljelle jäävää osuutta täydennetään yhteiskunnan tulonsiirroilla, niilläkin vasta jos nälkäkuolema uhkaa...

Ruisrypsimohralvehnä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 85
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #33 : 27.09.18 - klo:05:56 »
Mä ainakin laitoin myel maksun niin pieneksi kuin suinkin. Kun maajussi eläköityy ja vuokraa/myi pellot, niin kyllä sillä rahalla jo pitäis pärjätä aika pitkälle. jos yleensä selviää sinne asti.
Hyvä pointti..Itse ajatellut samalla lailla. Mitä sitä nälkää näkee sen takia että maksaa isoja myel-maksuja nyt. Kun eläkeikä lähestyy niin vuokraa pellot 450 E/ha kertaa 50. Niin kyllä sillä jo elelee omassa talossa mukavasti. Ainoa mutta on että mahtaako maatalous enää silloin kannattaa ja että joku oikeasti maksaa tuollaisia vuokria.

Valtteri

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 220
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #34 : 27.09.18 - klo:08:09 »
Mä ainakin laitoin myel maksun niin pieneksi kuin suinkin. Kun maajussi eläköityy ja vuokraa/myi pellot, niin kyllä sillä rahalla jo pitäis pärjätä aika pitkälle. jos yleensä selviää sinne asti.
Hyvä pointti..Itse ajatellut samalla lailla. Mitä sitä nälkää näkee sen takia että maksaa isoja myel-maksuja nyt. Kun eläkeikä lähestyy niin vuokraa pellot 450 E/ha kertaa 50. Niin kyllä sillä jo elelee omassa talossa mukavasti. Ainoa mutta on että mahtaako maatalous enää silloin kannattaa ja että joku oikeasti maksaa tuollaisia vuokria.

Kannattaisi ehkä ajatella vähän tulevaisuuttakin. Luulisin, että pientä eläkettä valittavat enemmän hengissä olevat kuin kuolleet. Luulen myös, että tulevaisuudessa eläkeläisreissulla jälkiruokakonjakki on saman hintainen kaikille. Sillekin, joka oli maksanut työikäisenä pientä Myel -maksua. Rahaa tarvitaan myös eläkeiässä. Vaikka tulee peltovuokratuloja, niin  hyvä eläke sen päälle kyllä tuntuisi hyvälle. Koko ikänsä on raatanut ja velkoja lyhennellyt. Sitten kun pääsee helpommalla, niin olisi aikaa harrastaa ja matkustella. Kunpa eläke vain olisi vähän isompi. 
 

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1513
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #35 : 27.09.18 - klo:09:33 »
Mä ainakin laitoin myel maksun niin pieneksi kuin suinkin. Kun maajussi eläköityy ja vuokraa/myi pellot, niin kyllä sillä rahalla jo pitäis pärjätä aika pitkälle. jos yleensä selviää sinne asti.
Hyvä pointti..Itse ajatellut samalla lailla. Mitä sitä nälkää näkee sen takia että maksaa isoja myel-maksuja nyt. Kun eläkeikä lähestyy niin vuokraa pellot 450 E/ha kertaa 50. Niin kyllä sillä jo elelee omassa talossa mukavasti. Ainoa mutta on että mahtaako maatalous enää silloin kannattaa ja että joku oikeasti maksaa tuollaisia vuokria.

Kannattaisi ehkä ajatella vähän tulevaisuuttakin. Luulisin, että pientä eläkettä valittavat enemmän hengissä olevat kuin kuolleet. Luulen myös, että tulevaisuudessa eläkeläisreissulla jälkiruokakonjakki on saman hintainen kaikille. Sillekin, joka oli maksanut työikäisenä pientä Myel -maksua. Rahaa tarvitaan myös eläkeiässä. Vaikka tulee peltovuokratuloja, niin  hyvä eläke sen päälle kyllä tuntuisi hyvälle. Koko ikänsä on raatanut ja velkoja lyhennellyt. Sitten kun pääsee helpommalla, niin olisi aikaa harrastaa ja matkustella. Kunpa eläke vain olisi vähän isompi.
eläkejärjestelmää tuetaan verotuksellisesti ja myeliä vielä muutenkin, olisi mukava tietää riittääkö se kompensoimaan pitkän säästöajan ja esim pellon hinnan nousun. Nyt taitaa olla jo niitäkin eläkeläisiä, jotka ovat koko ikänsä myeliä maksaneet ja jäävät eläkkeelle. Voi leikkiä ajatuksella, että olisi puolittanut myel-maksun ja ostanut rahalla peltoa, montako hehtaaria olisi nyt vuokrattavana/myytävänä vanhuuden turvaksi. Sitten voisi vertailla kummasta saa enemmän eläkkeestä vai vuokrista.... jos tämä tuntuu liian helpolta voi vielä vuosittaiset tulonlisäykset laskea niille jo hankituille hehtaareille ja paljonko olisi vielä saanut ostettua lisähehtaareita edellisten tuotolla eli korkoa korolle laskurilla :)

Jossain vaiheessa nämä yksilölliset ja vapaaehtoiset "omaeläkkeet" sai saman veroedun kuin näille korruptioyhtiöille maksettavatkin saavat. Äkkiä kuitenkin virhe korjattiin ettei vaan ihminen pääse vaikuttamaan omaan eläketurvaansa.... olisihan se ollut ennenkuulumatonta, jos vaikka saisi itse valita yhtiön jonka asiakkaana on :)

maraani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 3064
  • Jos pyörä ei vedä, se jarruttaa
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #36 : 27.09.18 - klo:09:56 »
Ei meidän tilan edellinen isäntä ainakaan saa muuta tuloa kuin MYEListä kertyneen eläkkeen. Koko tilan myi spv -kaupalla tyttärelleen ja luulen, ettei rahaa saanut ollenkaan. Asumisoikeuden tilalla pidätti itselleen, mutta asuntoakaan ei päärakennuksen lisäksi ollut, ennen kuin sitten lopulta viisi vuotta spv:n jälkeen jatkaja rakennutti talon 300 m päähän.
Melkoista rämpimistä välillä, mutta parhaansa tehden ja kovasti yrittäen. Onnistuminen palkitsee. 1966 - 2016 and counting...

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 501
  • Go ahead, make my day. Hanko -####- Helsinki
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #37 : 27.09.18 - klo:12:10 »
Mä ainakin laitoin myel maksun niin pieneksi kuin suinkin. Kun maajussi eläköityy ja vuokraa/myi pellot, niin kyllä sillä rahalla jo pitäis pärjätä aika pitkälle. jos yleensä selviää sinne asti.
Hyvä pointti..Itse ajatellut samalla lailla. Mitä sitä nälkää näkee sen takia että maksaa isoja myel-maksuja nyt. Kun eläkeikä lähestyy niin vuokraa pellot 450 E/ha kertaa 50. Niin kyllä sillä jo elelee omassa talossa mukavasti. Ainoa mutta on että mahtaako maatalous enää silloin kannattaa ja että joku oikeasti maksaa tuollaisia vuokria.

Tää on kyl tavallaan ajankohtainen kysymys mullakin. Eläkeikään vielä yli 10 vuotta, pellot siirtyy nyt naapurin työstettäväksi, sitä kautta tulee tuloa. Joten harkittavana on nyt sitten jatkossa maksamani Myellin suuruusluokka... Kannattaako maksaa edelleen joku reilu 4,5k vai tiputtaa reilussti. Tietty riippuu kans siitä, kuinka paljon voi Melan sääntöjen puitteissa maksaa.
So What?!

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • *
  • Viestejä: 745
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #38 : 27.09.18 - klo:12:23 »
Myelin kanssa on sillä tavalla, että se ei todellisuudessa nosta tulevaa eläkettä ollenkaan, koska työeläke vähentää kansaneläkettä. Työikäisenä myel-työtulo nostaa sijaisapumaksua ja yle-veroa. Näköjään jopa vaikuttaa lasten etuihinkin. On todella kyseenalaista, kannattaako sitä maksaa yhtään enempää kuin laki määrää. Eläkepäivien toimeentulosta on toki yritettävä huolehtia, mutta voihan sen tehdä myöskin omatoimisesti panemalla vähän sivuun.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14784
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #39 : 27.09.18 - klo:14:18 »
Myelin kanssa on sillä tavalla, että se ei todellisuudessa nosta tulevaa eläkettä ollenkaan, koska työeläke vähentää kansaneläkettä. Työikäisenä myel-työtulo nostaa sijaisapumaksua ja yle-veroa. Näköjään jopa vaikuttaa lasten etuihinkin. On todella kyseenalaista, kannattaako sitä maksaa yhtään enempää kuin laki määrää. Eläkepäivien toimeentulosta on toki yritettävä huolehtia, mutta voihan sen tehdä myöskin omatoimisesti panemalla vähän sivuun.

Mutta minimisummallakin kohtuu pitkään toimiva MYEL-eläkeläinen saa sen verran MYELiä, että laskukaava nollaa kansaneläkkeen pois (noin puolet työeläkkeestä poistetaan kansaneläkkeen 560 eurosta) . Että peruste on heikko, koska minimisumman ylittävän maksun saa jo hyvällä kertoimella takaisin. Varsinkin 20000-42000 eläketulon välillä maksuprosentti kun vielä on valtion tukema.

Totta kai jos sukupolvenvaihdos tehdään aina enintään 15 - 20 v viljelyn jälkeen, ja luopumistukijärjestelmä lopetetaan, ei ole kannattavaa maksaa MYELiä yhtään enempää kuin pakollista. Jos taas näkyvissä on 30-40 v viljelijäura, mielestäni ei ole yhtään syytä, miksei säästäisi hyvällä hyötysuhteella MYEL eläketurvaa.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14784
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #40 : 27.09.18 - klo:14:29 »
Kerroin yhdelle pienyrittäjälle, joka taisteli YEL -vakuutusmaksun maksujen kanssa, että palkkatöissä käyvän emännän verotuksessa voisi vähentää ne YEL maksut. Näin on näköjään mahdollista. Veroetu oli melkoinen, koska emäntä oli kokopäivätyössä.

Oli melko tuohtunut itselleen, kun ei ollut osunut verotuksen ohjeeseen, jo 2005 alkaen voimassa.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48066/elakevakuutukset_uudessa_verojarjestelm/

Sen verran kokeilin samantapaista, ja sain päätöksen verottajalta, että palkkatöissä käyvä viljelijä ei voi siirtää MYEL-vakuutusta maatalouden tulolähteen vähennyksistä oman palkkatulonsa vähennyksiin.

Toisaalta, näyttää olevan niin, että muistakin kuin maatalouden pääomatuloista voi vähentää saman vuoden maatalouden tappiota, mutta vain saman vuoden, jos muistaa vaatia. "Talteen jääneet" tappiot pitää vähentää tulevista maatalouden tulolähteen tuloista, niitä ei voi aktivoida muista pääomatuloista tehtäviksi.

Nämä nyt eivät ihan kuulu tähän juonteeseen, mutta tuli mieleen, ja voisi olla jollekin hyötyä.

-SS-

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1513
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #41 : 27.09.18 - klo:14:40 »
Myelin kanssa on sillä tavalla, että se ei todellisuudessa nosta tulevaa eläkettä ollenkaan, koska työeläke vähentää kansaneläkettä. Työikäisenä myel-työtulo nostaa sijaisapumaksua ja yle-veroa. Näköjään jopa vaikuttaa lasten etuihinkin. On todella kyseenalaista, kannattaako sitä maksaa yhtään enempää kuin laki määrää. Eläkepäivien toimeentulosta on toki yritettävä huolehtia, mutta voihan sen tehdä myöskin omatoimisesti panemalla vähän sivuun.
jos myel jää kansaneläkettä pienemmäksi, niin silloin sen maksaminen on vakuutetun vanhuuseläkkeen kannalta turhaa, ylimenevä osakin leikkaa asteittain ja vähän yli tonnin eläkettä saava ei saa kansaneläkettä ollenkaan.

Nämä ovat vaikeita asioita, nyt tarjotaan työeläkettä varhennettuna vaikka henkilö jatkaa vielä töissä. Moni on siihen tarttunut ja sitä kehutaan, mutta mitä siinä oikeasti tapahtuu. Jos jatkaa normaalisti töissä, maksaa luonnollisesti uutta eläkettä sen noin neljänneksen palkasta ja saa sitten itse maksamansa rahat eläkkeenä takaisin. Jollain nämä summat voivat olla jopa tismalleen samat... uutta eläkettä kertyy vuodessa 1.7% ja varhennus leikkaa tulevaa eläkettä 4.8% (0.4%x12kk). Ei ihme että tätä kovin tarjotaan ja halukkaiden houkuttelemista tehostetaan veroporkkanalla eli saa työ- ja eläketulovähennykset samana vuotena. Veroprogressio huilaa tässä kohtaa... no mitäpä ei eläkeyhtiöiden vuoksi tehtäisi :)

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2561
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #42 : 27.09.18 - klo:14:50 »
>Sen verran kokeilin samantapaista, ja sain päätöksen verottajalta, että palkkatöissä käyvä viljelijä ei voi siirtää MYEL-vakuutusta maatalouden tulolähteen vähennyksistä oman palkkatulonsa vähennyksiin.

Tässä taas osoitus,että kaikki eivät vaan osaa.😎

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1513
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #43 : 27.09.18 - klo:14:51 »
Kerroin yhdelle pienyrittäjälle, joka taisteli YEL -vakuutusmaksun maksujen kanssa, että palkkatöissä käyvän emännän verotuksessa voisi vähentää ne YEL maksut. Näin on näköjään mahdollista. Veroetu oli melkoinen, koska emäntä oli kokopäivätyössä.

Oli melko tuohtunut itselleen, kun ei ollut osunut verotuksen ohjeeseen, jo 2005 alkaen voimassa.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48066/elakevakuutukset_uudessa_verojarjestelm/

Sen verran kokeilin samantapaista, ja sain päätöksen verottajalta, että palkkatöissä käyvä viljelijä ei voi siirtää MYEL-vakuutusta maatalouden tulolähteen vähennyksistä oman palkkatulonsa vähennyksiin.

Toisaalta, näyttää olevan niin, että muistakin kuin maatalouden pääomatuloista voi vähentää saman vuoden maatalouden tappiota, mutta vain saman vuoden, jos muistaa vaatia. "Talteen jääneet" tappiot pitää vähentää tulevista maatalouden tulolähteen tuloista, niitä ei voi aktivoida muista pääomatuloista tehtäviksi.

Nämä nyt eivät ihan kuulu tähän juonteeseen, mutta tuli mieleen, ja voisi olla jollekin hyötyä.

-SS-
eiks tämä ole ihan normaali käytäntö? MYEL-maksut vähennetään perheen isommista palkkatuloista, eikö?

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14784
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Myel laskun vuosiansio vastaan todellinen verotettava tulo
« Vastaus #44 : 27.09.18 - klo:15:01 »
>Sen verran kokeilin samantapaista, ja sain päätöksen verottajalta, että palkkatöissä käyvä viljelijä ei voi siirtää MYEL-vakuutusta maatalouden tulolähteen vähennyksistä oman palkkatulonsa vähennyksiin.

Tässä taas osoitus,että kaikki eivät vaan osaa.😎

Jeps, ajattelin soveltaa samaa mitä kollegalle neuvoin, koska hänellä se onnistui. Päätös tuli kirjallisena, löytänen sen vielä. Veromuistutuksen paikka siinä sitten.

-SS-