Kirjoittaja Aihe: Kylvökone  (Luettu 10347 kertaa)

Köysti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #15 : 26.10.18 - klo:21:31 »
Vanha kylvökone pitäisi päivittää, uusi 4 metrin rapid vai 4 metrin kiinteä horsch... Perusteluja

Yks suurimmista eroista Väderstadin ja Horschin välillä on se, että Horsch Pronton kylvösyvyyttä ei määrää jyräpyörästö. Prontolla pystyy kylvämään sängelle, kevytmuokattuun, kynnökseen ja äestettyyn maahan. Saa kylvettyä näin monipuolisesti, koska Horsch Prontossa on aina mukana lautasmuokkain, joka on Rapidissa lisävaruste kuten myös iPad.
Horschissa taas PPF+ -apulantavantaat ovat lisävaruste, josta pitää maksaa paljon. Kumpi konetyyppi sitten sopii omaan systeemiin paremmin, on jokaisen itse mietittävä. Vertailukelpoiset koneet olisivat Pronto 4 DC PPF ja disceillä varustettu Rapid.

Horsch Pronto ei ole mitenkään monimutkainen kylvölannoitin. Puhaltimella paineistetaan säiliöt, lykätään apulannat ja jyvät syöttölaitteelta jakajien kautta vantaille ja käyttäjän huoleksi jää puhaltimen kierrosten säätö riittäväksi traktorin hydrauliikalla.
Tukkovahdit löytyy joka putkesta ja niiden ansiosta perus kylvötyö on yksinkertaista koneen valvonnan osalta. Kylvösyvyyden ja vannaspainon säädön jälkeen niistä ei tarvitse murehtia, koska kone kylvää koko ajan samaan syvyyteen.

En ainakaan viime keväänä nähnyt mitään eroa Rapidin ja Pronton tekemien oraiden välillä. Pronto jyrää ennen kylvöä ja sen jälkeen, Rapid kylvön jälkeen.

Peukalo

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 449
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #16 : 26.10.18 - klo:22:16 »
Horcsis kyl paljon hyviä puolia, kuten jo mainitsin kostealla maalla/märkänä keväänä varmasti parempi, säiliön saa kylvettyä grammalleen tyhjäksi, tukkovahdit joka vantaalle, helppo kiertokoe, säiliön saa puhallettua vaikka suursäkkiin, ym...Rapidin todettu hyväksi, toimii ku kello ja kestää kulutusta... varmasti muitakin hyviä puhallinkoneita on mutta marginaali merkit ei oikein kiinnosta, esim jotain pöttingeriä ei tie myykö kukaan vuoden päästä suomessa ja miten varaosat...ja nimenomaan kiinteä horssi oli kyseessä, itseä tuo kuljetusleveys ei haittaa ja taittuvassa hinta jo aivan eri...

Varaosatiski Suomessa on haitaksi, jos varsinkin välissä on logistiikkakeskuksia. Tehtaalta jos saa suoraan tilattua osaa mistä vaan eeuun alueelta, ei ole ongelmaa onko jotain edustusta Suomessa olemassa. Ja sitten kun se dikikone hajoaa, niin omamyyjältä pitäisi osaa saada hyllystä ...

Kyllä horschia on virossa ja latviassa reilusti joten ei ole pulmia. Latvian kaveria tutki horschia maatalouspirkan pihassa lahdessa, tuumasi jotta ihan samoilla varusteilla niitä myydään sielläpäin.

SikaJussi

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #17 : 30.10.18 - klo:09:09 »
Taitaa valinta kyllä kääntyä Horsciin, jos rapid olisi vielä vanhalla maapyörätekniikalla kallistuisin ehkä siihen mutta nyt joutuu kuitenkin opettelemaan syöttöjärjestelmän uusikisi, ja uskon että nuo puhallinkylvökoneet yleistyy vaan entisestään, niin kuin muualla Euroopassa. Tosiaan kun tutkimaan alkaa horsch vaikuttaa varsin yksinkertaiselta laitteelta, ja meidän helposti tiivistyville saville luulisi olevan parempi ratkaisu,  muitakin hyviä merkkejä tosiaan on mutta neljä metriset taitaa muilla olla taittuvia jotka nostaa hintaa melkoisesti, itse en laske tuolle kapeammalle kuljetusleveydelle mitään. Hieman pienemmät säiliöthän noissa on mutta toisaalta ne saa aina puhallin koneessa kylvettyä viimeistä jyvää myöten joten käytännön eroa ei kuitenkaan taida olla.

Köysti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #18 : 31.10.18 - klo:07:21 »
Kyllä nelimetrisen Pronton säilöt ovat tarpeeksi suuret ainakin minulle olleet. Apulannat ja jyvät ovat säkeissä aina jossain kohtuuetäisyydellä "täyttöasemalla".  Kone vaatii kuitenkin pehmeällä maalajilla vetotehoa, koska jyräpyörästö tiivistää höttöisen maan ennen kylvöä ja maassa on kaksien vantaiden lisäksi ainakin meillä myös lautaset hienontamassa kylvöalustaa.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 8640
  • You're a slave to money then you die
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #19 : 31.10.18 - klo:07:43 »
Vanha kylvökone pitäisi päivittää, uusi 4 metrin rapid vai 4 metrin kiinteä horsch... Perusteluja

Yks suurimmista eroista Väderstadin ja Horschin välillä on se, että Horsch Pronton kylvösyvyyttä ei määrää jyräpyörästö. Prontolla pystyy kylvämään sängelle, kevytmuokattuun, kynnökseen ja äestettyyn maahan. Saa kylvettyä näin monipuolisesti, koska Horsch Prontossa on aina mukana lautasmuokkain, joka on Rapidissa lisävaruste kuten myös iPad.
Horschissa taas PPF+ -apulantavantaat ovat lisävaruste, josta pitää maksaa paljon. Kumpi konetyyppi sitten sopii omaan systeemiin paremmin, on jokaisen itse mietittävä. Vertailukelpoiset koneet olisivat Pronto 4 DC PPF ja disceillä varustettu Rapid.

Horsch Pronto ei ole mitenkään monimutkainen kylvölannoitin. Puhaltimella paineistetaan säiliöt, lykätään apulannat ja jyvät syöttölaitteelta jakajien kautta vantaille ja käyttäjän huoleksi jää puhaltimen kierrosten säätö riittäväksi traktorin hydrauliikalla.
Tukkovahdit löytyy joka putkesta ja niiden ansiosta perus kylvötyö on yksinkertaista koneen valvonnan osalta. Kylvösyvyyden ja vannaspainon säädön jälkeen niistä ei tarvitse murehtia, koska kone kylvää koko ajan samaan syvyyteen.

En ainakaan viime keväänä nähnyt mitään eroa Rapidin ja Pronton tekemien oraiden välillä. Pronto jyrää ennen kylvöä ja sen jälkeen, Rapid kylvön jälkeen.
Onko noissa yleensä puhallus hydrauliikalla? Mulla on rikkaäkeessäkin VO käyttöinen puhallin.
Nothing is Something Worth Doing

Köysti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #20 : 01.11.18 - klo:07:16 »
]Onko noissa yleensä puhallus hydrauliikalla? Mulla on rikkaäkeessäkin VO käyttöinen puhallin.

On niis yleensä hydrauliikalla. Horschiin on saatavissa PTO-pumppu huonolla hydrauliikalla varustettuja vetokoneita varten.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7715
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #21 : 01.11.18 - klo:10:21 »
]Onko noissa yleensä puhallus hydrauliikalla? Mulla on rikkaäkeessäkin VO käyttöinen puhallin.

On niis yleensä hydrauliikalla. Horschiin on saatavissa PTO-pumppu huonolla hydrauliikalla varustettuja vetokoneita varten.

Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.
"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina

traktorikuski

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #22 : 01.11.18 - klo:11:31 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Jippo

  • Vieras
Vs: Kylvökone
« Vastaus #23 : 01.11.18 - klo:11:37 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Niin kuin niin monessa muussakin asiassa, niin myös kylvökonetekniikassa ne alan viisaimmat insinöörit löytyvät agronetistä eivätkä suinkaan kylvökonevalmistajien palkkalistoilta.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2460
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #24 : 01.11.18 - klo:12:04 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

klapikasa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1977
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #25 : 01.11.18 - klo:12:29 »
Mietin vaan, muutama v sitten iso kysymys tumen syöttöakselin liukun voitelu ja se kytkin. Mieti räpiti kun aipäddi tiltaa vaikka lauatai iltapäivänä ja maanantaina sataa. Muutaman vuoden päästä (jos nyt agronet on olemassa vielä) tämmöstä varmaan tulee, miten räpidin saa ohjattua androidilla?

Läheltä liipaa, meillä työn alla sirotin misää ei ole mitään automatiikaa, saada se nykyaikaan, määränsäätö nopeuden mukaan ja gps piirtämään missä sirotin on ollut päällä. Ja vielä liuosta, jos on semmosta keliä. Se on, kun sai oikeita ihmisä kiinni, suht vähän tekniikaa, vain yks boksi lisää autoon. Jos nyt kaikki rupee toimii.....

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7715
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #26 : 01.11.18 - klo:14:34 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

Off-off-topic:

Sinänsä sähköisessä voimansiirrossa ei ole mitään järkeä, jos vain kylvökonetta ajattelee. Siinä joudutaan jokatapauksessa käyttämään hydrauliikkaa sylintereihin sun muihin. Ja toteutukset pitäisi kuitenkin tehdä ainakin 230 aaceestä, jotta kaapelit eivät upottaisi konetta painollaan.

Jos lannoitetta pitää säädellä ajon aikana, se on turhaa pelleilyä hyötyyn nähden. Kasvustoon voi sitten ruiskia typpeä maun mukaan.
"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2460
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #27 : 01.11.18 - klo:15:06 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

Off-off-topic:

Sinänsä sähköisessä voimansiirrossa ei ole mitään järkeä, jos vain kylvökonetta ajattelee. Siinä joudutaan jokatapauksessa käyttämään hydrauliikkaa sylintereihin sun muihin. Ja toteutukset pitäisi kuitenkin tehdä ainakin 230 aaceestä, jotta kaapelit eivät upottaisi konetta painollaan.

Jos lannoitetta pitää säädellä ajon aikana, se on turhaa pelleilyä hyötyyn nähden. Kasvustoon voi sitten ruiskia typpeä maun mukaan.

Ei toki pelkkää kylvökonetta varten tietenkään. Kuitenkin on monia muitakin työkoneita joissa tuosta olisi iloa.
Siirto vähintään standardi 3-vaihe 400 V tai enemmän. Tehoa vähintään kymmeniä kilowatteja, mielellään koko koneen moottoriteho.
Tälläkin hetkellä on jo joitain speciaalihärveleitä joiden toiminta perustuu sähköön ja siihen että traktorin perään laitetaan aggregaatti sitä tuottamaan.

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1286
    • Profiili
    • Agronautti JuuTuubiss
Vs: Kylvökone
« Vastaus #28 : 01.11.18 - klo:17:00 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

Off-off-topic:

Sinänsä sähköisessä voimansiirrossa ei ole mitään järkeä, jos vain kylvökonetta ajattelee. Siinä joudutaan jokatapauksessa käyttämään hydrauliikkaa sylintereihin sun muihin. Ja toteutukset pitäisi kuitenkin tehdä ainakin 230 aaceestä, jotta kaapelit eivät upottaisi konetta painollaan.

Jos lannoitetta pitää säädellä ajon aikana, se on turhaa pelleilyä hyötyyn nähden. Kasvustoon voi sitten ruiskia typpeä maun mukaan.

Ei toki pelkkää kylvökonetta varten tietenkään. Kuitenkin on monia muitakin työkoneita joissa tuosta olisi iloa.
Siirto vähintään standardi 3-vaihe 400 V tai enemmän. Tehoa vähintään kymmeniä kilowatteja, mielellään koko koneen moottoriteho.
Tälläkin hetkellä on jo joitain speciaalihärveleitä joiden toiminta perustuu sähköön ja siihen että traktorin perään laitetaan aggregaatti sitä tuottamaan.

Jontikallahan oli tälläinen malli 7x30E

https://konedata.net/traktorit/john-deere/john-deere-7430-7530/

mutta ei tainnu kuitenkaan olla mikään menestys...

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7715
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #29 : 01.11.18 - klo:21:11 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

Off-off-topic:

Sinänsä sähköisessä voimansiirrossa ei ole mitään järkeä, jos vain kylvökonetta ajattelee. Siinä joudutaan jokatapauksessa käyttämään hydrauliikkaa sylintereihin sun muihin. Ja toteutukset pitäisi kuitenkin tehdä ainakin 230 aaceestä, jotta kaapelit eivät upottaisi konetta painollaan.

Jos lannoitetta pitää säädellä ajon aikana, se on turhaa pelleilyä hyötyyn nähden. Kasvustoon voi sitten ruiskia typpeä maun mukaan.

Ei toki pelkkää kylvökonetta varten tietenkään. Kuitenkin on monia muitakin työkoneita joissa tuosta olisi iloa.
Siirto vähintään standardi 3-vaihe 400 V tai enemmän. Tehoa vähintään kymmeniä kilowatteja, mielellään koko koneen moottoriteho.
Tälläkin hetkellä on jo joitain speciaalihärveleitä joiden toiminta perustuu sähköön ja siihen että traktorin perään laitetaan aggregaatti sitä tuottamaan.

Jontikallahan oli tälläinen malli 7x30E

https://konedata.net/traktorit/john-deere/john-deere-7430-7530/

mutta ei tainnu kuitenkaan olla mikään menestys...

Sähkössä on se hankala hengenlähtö lähellä ongelma. Sähköhydraulinen järjestelmä on paljon parempi, kuin täyssähkö.

Ja tuo jontikan onneton ulostuleva kw määrä on yksi pullonkaula, mikäli se tuo 26 kw on. Vähintään tuon verran per vaihe pitäisi saada ulos, jotta siitä olisi jotain iloa. Mutta niinkuin flektit sun muut kannattaisi sähköllä pyörittää. Varsinkin jos ne ovat isoja ja niitä on useampi.

Tosin, lisäähän se tuo vikaherkkyyttä. Jos sähkö häviää, mikään sen varassa oleva ei toimi. Etupainoksi voisi laittaa jonkun tiisseliaggren, joka sitten olisi varavoimalaitos.


Tää nyt karkaa alkuperäisestä...
"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina