Kirjoittaja Aihe: Kylvökone  (Luettu 10311 kertaa)

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 7712
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #30 : 01.11.18 - klo:21:11 »
Kiilahihnoista ei ole vielä kuultu tehtaalla nähtävästi.

Kiilahihnat ja variaattori sitten kun puhaltimen nopeutta pitää pystyä säätämään eikä sitä ole hyvä sitoa traktorin moottorin kierroslukuun. Onko tuo sitten enää yksinkertainen verrattuna hydraulimoottoriin. Aika ikävä kurveissa ja muutenkin se voima-akseli.

No, tämän keskustelun voisi jättää johonkin muuhun threadiin kun ei liity esillä olleiden koneiden vertailuun.

Off-topic:
Muuten tuossa olisi taas yksi loistava paikka tulevaisuuden sähköiselle voimansiirrolle.... sähkömoottorin pyörittämä puhallin on varmasti fiksuin ratkaisu.

Off-off-topic:

Sinänsä sähköisessä voimansiirrossa ei ole mitään järkeä, jos vain kylvökonetta ajattelee. Siinä joudutaan jokatapauksessa käyttämään hydrauliikkaa sylintereihin sun muihin. Ja toteutukset pitäisi kuitenkin tehdä ainakin 230 aaceestä, jotta kaapelit eivät upottaisi konetta painollaan.

Jos lannoitetta pitää säädellä ajon aikana, se on turhaa pelleilyä hyötyyn nähden. Kasvustoon voi sitten ruiskia typpeä maun mukaan.

Ei toki pelkkää kylvökonetta varten tietenkään. Kuitenkin on monia muitakin työkoneita joissa tuosta olisi iloa.
Siirto vähintään standardi 3-vaihe 400 V tai enemmän. Tehoa vähintään kymmeniä kilowatteja, mielellään koko koneen moottoriteho.
Tälläkin hetkellä on jo joitain speciaalihärveleitä joiden toiminta perustuu sähköön ja siihen että traktorin perään laitetaan aggregaatti sitä tuottamaan.

Jontikallahan oli tälläinen malli 7x30E

https://konedata.net/traktorit/john-deere/john-deere-7430-7530/

mutta ei tainnu kuitenkaan olla mikään menestys...

Sähkössä on se hankala hengenlähtö lähellä ongelma. Sähköhydraulinen järjestelmä on paljon parempi, kuin täyssähkö.

Ja tuo jontikan onneton ulostuleva kw määrä on yksi pullonkaula, mikäli se tuo 26 kw on. Vähintään tuon verran per vaihe pitäisi saada ulos, jotta siitä olisi jotain iloa. Mutta niinkuin flektit sun muut kannattaisi sähköllä pyörittää. Varsinkin jos ne ovat isoja ja niitä on useampi.

Tosin, lisäähän se tuo vikaherkkyyttä. Jos sähkö häviää, mikään sen varassa oleva ei toimi. Etupainoksi voisi laittaa jonkun tiisseliaggren, joka sitten olisi varavoimalaitos.


Tää nyt karkaa alkuperäisestä...
"vidtuillu... ilman sitä maailma olisi tylsä paikka asua."

- Nikita Hruštšov, Kuuban ohjuskriisin aikoina

ja101

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1818
  • Kouvola, Kymenlaakso
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #31 : 03.11.18 - klo:09:02 »
Kriisiä näyttää pukkaavan... ;D
Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

SikaJussi

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #32 : 07.11.18 - klo:09:28 »
Onko horsch käyttäjillä samaan Vantaaseen kylväviä vai erillisillä lannoite vantailla? Ylipäätään olisko tuo samaan kylvävä parempi vaihtoehto runsaasti karjanlantaa käyttävällä?

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2457
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #33 : 07.11.18 - klo:14:21 »

Jontikallahan oli tälläinen malli 7x30E

https://konedata.net/traktorit/john-deere/john-deere-7430-7530/

mutta ei tainnu kuitenkaan olla mikään menestys...

Sähkössä on se hankala hengenlähtö lähellä ongelma. Sähköhydraulinen järjestelmä on paljon parempi, kuin täyssähkö.

Ja tuo jontikan onneton ulostuleva kw määrä on yksi pullonkaula, mikäli se tuo 26 kw on. Vähintään tuon verran per vaihe pitäisi saada ulos, jotta siitä olisi jotain iloa. Mutta niinkuin flektit sun muut kannattaisi sähköllä pyörittää. Varsinkin jos ne ovat isoja ja niitä on useampi.

Tosin, lisäähän se tuo vikaherkkyyttä. Jos sähkö häviää, mikään sen varassa oleva ei toimi. Etupainoksi voisi laittaa jonkun tiisseliaggren, joka sitten olisi varavoimalaitos.

Tää nyt karkaa alkuperäisestä...

Jontikan tuo e-malli taisi olla sellainen varovainen tulevaisuuden kokeilu. Lisäksi tässä on varmaan muna-kana ongelma: kun ei ole sähköä tarjoavia traktoreita niin ei kukaan tee vastaavia työkoneita. Ja toisinpäin.

Oikein tehtynä ja käytettynä en näe sähköä minään suurena turvallisuusongelmana. Tai ainakaan sen suurempana kuin vaikkapa nivelakselikaan. Ymmärtääkseni nuo sähköjärjestelmät kannattaa tehdä samoin kuin laivoissa yleensä eli rungosta ja maasta erotettuina. Tällöin minkä tahansa vaiheen ja maan/rungon koskettaminen ei saa suurempaa tälliä aikaan. Generaattorin tähtipiste voi olla suuri-impedanssisesti kytketty runkoon jolloin eristysvikojen valvonta tulee mahdolliseksi mutta ei vähennä turvallisuutta. Kaikki kulutusteho otetaan siis vaiheista, nollaa ei ole käytössä ollenkaan, ja vaiheilla ei ole mitään tekemistä maan tai rungon kanssa. Periaatteessa voi istua koneen päällä vesilammikossa, pitää vaiheesta kiinni ja mitään kauhean dramaattista ei tapahdu ellei koneessa ole ennestään toistakin, eri vaiheen ja rungon välistä oikosulkua. Ja sellainen taas pitäisi aiheuttaa jo heti syntyhetkellään vikahälytyksen. Toisaalta yksittäinen maasulku ei estä koneen käyttöä, turvallisuus toisenkin vian toteutuessa on kyllä sitten menetetty.

Tietenkin kaapelit, kytkentätilat ym jutut pitää pitää kunnossa, tässä suuressa asemassa on valmistajan suunnittelun ja toteutuksen laatu. Saadaan sähköä käytettyä turvallisesti kaivoskoneissakin ja porayksiköissä ym jotka taatusti ovat rankemmassa käytössä ja ympäristössä ja suorastaan uivat välillä vedessä ja moskassa.

Jos käyttäjän on tapana pitää sähkölaitteet samanlaisessa kunnossa kuin siinä vuodelta -65 olevassa peräkärryssä jossa vielä roikkuu metrin pätkä johtoa lavan alla vaikka kaikki muu on jo karsiintunut, niin silloin ei sähköinen voimansiirto ehkä ole paras valinta juuri tälle käyttäjälle.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 5518
  • karkki vai keppana?
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #34 : 07.11.18 - klo:19:29 »
Onko horsch käyttäjillä samaan Vantaaseen kylväviä vai erillisillä lannoite vantailla? Ylipäätään olisko tuo samaan kylvävä parempi vaihtoehto runsaasti karjanlantaa käyttävällä?
Ennen ei ollut vaihtoehtoja, erikseen menee. Saattaa tulla ahdasta, 200kg apupaskaa, 250kg siementä 20 km/h vauhtia, en tiiä?
pessimisti ei pety!

traktorikuski

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #35 : 07.11.18 - klo:20:42 »

Ennen ei ollut vaihtoehtoja, erikseen menee. Saattaa tulla ahdasta, 200kg apupaskaa, 250kg siementä 20 km/h vauhtia, en tiiä?

Kuulemma eri vantaisiin kylvävän Horschin saa kylvämään "starttilannoitteen" siemenvaintaisiin. Ilmeisesti jokin epävirallinen syöttölaitteen säätö kun ohjekirjassa siitä ei mitään puhuta (ja vain 6 metrisessä, mistähän syystä?). Tiedätkö tarkemmin?

Tuo vaan tekisi valinnan turvalliseksi kun tavallaan molemmat vaihtoehdot käytettävissä. Apulantavantaiden pois jättäminen vaan houkutteleva hintalappua lukiessa.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 5518
  • karkki vai keppana?
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #36 : 07.11.18 - klo:21:29 »
Tulisko siitä, kun voidaan valita mistä säiliöstä kylvetään (siemen edessä tai toisin päin) niin ohjataan osa lannoitteesta siemenvantaisiin. Taitaa uudemmissa nelosessa olla sama putkisto, rahalla saa vanhoihinkin ;D
pessimisti ei pety!

SikaJussi

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #37 : 07.11.18 - klo:21:42 »
Tuttavani tekee juuri näin, siellä on jonkinlainen jakaja pelti jolla saa ohjattua osan lannoitteesta siemenvantaille... Toinen horsch käyttäjä taas kertoi kylvävänsä yksi vantaisella 20km/h eikä oo putkien tukkimisien kans ollu ongelmaa... Tuo kiinteä samaan Vantaaseen kylvävä on kyllä hinnaltaan houkutteleva, lannoite vantaista saa maksaa melkein kympin lisää...

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 5518
  • karkki vai keppana?
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #38 : 07.11.18 - klo:22:01 »
Tuttavani tekee juuri näin, siellä on jonkinlainen jakaja pelti jolla saa ohjattua osan lannoitteesta siemenvantaille... Toinen horsch käyttäjä taas kertoi kylvävänsä yksi vantaisella 20km/h eikä oo putkien tukkimisien kans ollu ongelmaa... Tuo kiinteä samaan Vantaaseen kylvävä on kyllä hinnaltaan houkutteleva, lannoite vantaista saa maksaa melkein kympin lisää...
Näinhän ne kyllä sanoo, mites piensiemenet haastavissa oloissa, kuiva kevät tms. Lannoitevantaat on kalliit, vaatii eniten huoltoa, niiden eteen maa kasaantuu jos mihin...
pessimisti ei pety!

ja101

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1818
  • Kouvola, Kymenlaakso
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #39 : 08.11.18 - klo:07:29 »
Tuttavani tekee juuri näin, siellä on jonkinlainen jakaja pelti jolla saa ohjattua osan lannoitteesta siemenvantaille... Toinen horsch käyttäjä taas kertoi kylvävänsä yksi vantaisella 20km/h eikä oo putkien tukkimisien kans ollu ongelmaa... Tuo kiinteä samaan Vantaaseen kylvävä on kyllä hinnaltaan houkutteleva, lannoite vantaista saa maksaa melkein kympin lisää...
Kannattaa myös huomioida se että mitä enemmän liikkuvia osia niin sitä enemmän huollettavia ja korjattavia kohtia. Eli pelkkä rahan säästö hankinta hetkellä ei ole kaikki. Itse on tullut suosittua yksinkertaisia laitteita on vähemmän ongelmia jne...
Osa-aikaisten ja eläkeläisviljelijöiden riistäjä.

SikaJussi

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #40 : 08.11.18 - klo:11:54 »
Tuttavani tekee juuri näin, siellä on jonkinlainen jakaja pelti jolla saa ohjattua osan lannoitteesta siemenvantaille... Toinen horsch käyttäjä taas kertoi kylvävänsä yksi vantaisella 20km/h eikä oo putkien tukkimisien kans ollu ongelmaa... Tuo kiinteä samaan Vantaaseen kylvävä on kyllä hinnaltaan houkutteleva, lannoite vantaista saa maksaa melkein kympin lisää...
Kannattaa myös huomioida se että mitä enemmän liikkuvia osia niin sitä enemmän huollettavia ja korjattavia kohtia. Eli pelkkä rahan säästö hankinta hetkellä ei ole kaikki. Itse on tullut suosittua yksinkertaisia laitteita on vähemmän ongelmia jne...
Olen samaa mieltä, mitä monimutkaisempi on kone sen enemmän rikkoutuva paikkoja ja kuluvia osia, pätee kyllä moneen koneeseen... Tuo yksi vantaisen horsi on kyllä sen yksinkertaisempi mitä enemmän tutkii, puhallin, syöttölaite, jakaja ja vantaat, liikkuvaa tekniikkaa ylipäätänsä vähän, taitaa nyt rapidi vaihtua sellaiseen

Köysti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #41 : 10.11.18 - klo:14:43 »

Ennen ei ollut vaihtoehtoja, erikseen menee. Saattaa tulla ahdasta, 200kg apupaskaa, 250kg siementä 20 km/h vauhtia, en tiiä?

Kuulemma eri vantaisiin kylvävän Horschin saa kylvämään "starttilannoitteen" siemenvaintaisiin. Ilmeisesti jokin epävirallinen syöttölaitteen säätö kun ohjekirjassa siitä ei mitään puhuta (ja vain 6 metrisessä, mistähän syystä?). Tiedätkö tarkemmin?

Tuo vaan tekisi valinnan turvalliseksi kun tavallaan molemmat vaihtoehdot käytettävissä. Apulantavantaiden pois jättäminen vaan houkutteleva hintalappua lukiessa.

Syöttölaitteen alapuolella menee vierekkäin kaksi metalliputkea, molemmista syöttölaitteista omansa. Molempien syöttölaitteiden alla on ohjuri, jota kääntämällä ääripäästä toiseen valitaan, kumpaan putkeen tavara ohjataan. Jos sen jättää esim. puoliväliin, tavaraa menee molempiin putkiin. Siten saadaan PPF -versiossa laitettua starttilannoitusta siemenen mukaan. Nelimetriseen pystyy itse tekemään saman systeemin, mikä kutosessa on vakiona. Itse olen vetänyt kaikki apulannat omista vantaistaan. En tiedä, mikä olisi paras tyyli missäkin olosuhteissa.

SikaJussi

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 133
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #42 : 06.12.18 - klo:16:53 »
Päätös tehty, horsch tulee, varsin positiivisia kokemuksia noista tuli käyttäjiltä, samassa rytäkässä tuli muitakin puhallin koneita käytyä läpi mutta horsch vei hinnalla voiton, samoin käyttäjä tukea tuntuu olevan helposti saatavilla, esim pötikkää ja bednaria ei ole koko maakunnassa, horssia taas useampi samassa kylässä.

AP120

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 422
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #43 : 06.12.18 - klo:18:13 »
Päätös tehty, horsch tulee, varsin positiivisia kokemuksia noista tuli käyttäjiltä, samassa rytäkässä tuli muitakin puhallin koneita käytyä läpi mutta horsch vei hinnalla voiton, samoin käyttäjä tukea tuntuu olevan helposti saatavilla, esim pötikkää ja bednaria ei ole koko maakunnassa, horssia taas useampi samassa kylässä.

Onnittelut. Varmasti hyvä kone👍

traktorikuski

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 65
    • Profiili
Vs: Kylvökone
« Vastaus #44 : 06.12.18 - klo:20:46 »
Ei mene täysin otsikkoon mutta edellisistä viesteistä tuli mieleen kysymys: onko siitä Horschin uudesta maahantuojasta mitään tietoa? Tekeekö nykyinen vielä ensi kauden tehdastilaukset vai myydäänkö nyt vain vanhaa varastoa (ainakin 2016 tuotuja kuulemma vielä myynnissä)? En näe tällä mitään merkitystä merkkivalinnan suhteen, muuten vaan kiinnostaa.