Kirjoittaja Aihe: Muistin virkistämiseksi  (Luettu 3626 kertaa)

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #15 : 04.11.18 - klo:17:03 »
Joo, selvennettäköön, että on hyvä että metsästä irtoaa euroja ja ole kettingillä tarttumassa koneisiin. Hieman olen huolissani pallon tilasta.🤔
jos olet pallosta huolissasi, niin mitäs teet?

Rehellisyyden nimissä ja nykyisen oman tietämyksen valossa pitäisi korjata seuraavat asiat. Tänä vuonna tehtynä kaksi ulkomaan matkaa, amerikkaan ja keski-eurooppaan, kolmas aurinkoloma vielä suunnitteilla.... näitä pitäisi vähentää. Kesällä grilli tirisee rasvaista pihviä melkein päivittäin, kasviksia tulee syötyä kyllä, mutta niitä voisi lisätä ja valita lähempänä tuotettua ja vähentää lihaa. Autolla tulee lähdettyä ja hoidettua kaikki asiat, vaikka kohtuullisella vaivalla voisi saman tehdä julkisilla.

Muuten kulutan ja haaskaan todella vähän ja viljelytoimet, sekä metsänhoito ovat todella vastuullisia. Kasvipeitteistä tai suorakylvöä, vähän kemikaaleja, luomun kierrän kaukaa, enkä viljele hömppää. Metsän vuosikasvu pyritään maksimoimaan, istutukset hoidetaan heti hakkuun jälkeen ja työssä käytetään ammattilaisten osaamista, niin ja lämmitys metsänhoidollisesti poistetuilla roskapuilla.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10893
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #16 : 04.11.18 - klo:18:28 »
Jos alkaa pallon tila huolestuttaa, niin kannattaa selvittää pikimiten kuupan tila. Liian isoja ongelmia ei kannata kenenkään ottaa murheekseen. Esim. itse en oikeastaan tee yhtään mitään ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Elän niinkuin aina ennenkin ja nautin jokaisesta elämäni päivästä. Jos taivas putoaa niskaan, meret kuivuvat ja maa muuttuu autiomaaksi, niin vedän kuontalon irokeesiksi, kaivan vanhan solifer suzukin tallista ja ryhdyn Mad Maxiksi. Ei hassumpi uravalinta sekään, vai mitä.

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2060
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #17 : 04.11.18 - klo:20:19 »
Joo, selvennettäköön, että on hyvä että metsästä irtoaa euroja ja ole kettingillä tarttumassa koneisiin. Hieman olen huolissani pallon tilasta.🤔

Kai olet jo suunnitellut toteuttamista vaille asti mahdollisesti metsästä ja/tai suosta raavamiesi peltojen palauttamista ennalleen tai vähintään soistumaan uudelleen ja etkä ainakaan raivaa lisää peltoa? Ja sehän on myös hyvin tiedossa, että jos kasvisruuan syönti lisääntyisi niin pallonkin tila paranisi ja varsinkin punainen liha ja maitotuotteet ilmastonmuutosta lisäävinä pahentavat pallon tilaa. Joten ensi vuonnako heinäpeltojen tilalle härkäpapua, ruokahernettä, elintarvikeviljoja yms. ja navettaan hyönteiskasvattamo tai sieniviljelmä. Vai kuulutko sinäkin niihin, jotka haluavat maksattaa ja hyvittää omat syntinsä muiden kustannuksella?

Kylmiksen idea ei ole yhtään hullumpi. Ja suunta vissiin jokin ympäri vuoden sopivan mukava lämmin paikka tai jollakin konstilla Islantiin syömään laavakallion kolossa kypsennyttä kalaa eikä asuinpaikan lämmityskään olisi siellä kovin hankalaa tai lisäpäästöjä aiheuttavaa.

maidontuottaja

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5370
  • 250k
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #18 : 04.11.18 - klo:20:52 »
Tämä on selvästi aika herkkä aihe monelle ja menee jotenkin ihon alle🤔
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #19 : 04.11.18 - klo:21:47 »
Joo, selvennettäköön, että on hyvä että metsästä irtoaa euroja ja ole kettingillä tarttumassa koneisiin. Hieman olen huolissani pallon tilasta.

Kai olet jo suunnitellut toteuttamista vaille asti mahdollisesti metsästä ja/tai suosta raavamiesi peltojen palauttamista ennalleen tai vähintään soistumaan uudelleen ja etkä ainakaan raivaa lisää peltoa? Ja sehän on myös hyvin tiedossa, että jos kasvisruuan syönti lisääntyisi niin pallonkin tila paranisi ja varsinkin punainen liha ja maitotuotteet ilmastonmuutosta lisäävinä pahentavat pallon tilaa. Joten ensi vuonnako heinäpeltojen tilalle härkäpapua, ruokahernettä, elintarvikeviljoja yms. ja navettaan hyönteiskasvattamo tai sieniviljelmä. Vai kuulutko sinäkin niihin, jotka haluavat maksattaa ja hyvittää omat syntinsä muiden kustannuksella?

Kylmiksen idea ei ole yhtään hullumpi. Ja suunta vissiin jokin ympäri vuoden sopivan mukava lämmin paikka tai jollakin konstilla Islantiin syömään laavakallion kolossa kypsennyttä kalaa eikä asuinpaikan lämmityskään olisi siellä kovin hankalaa tai lisäpäästöjä aiheuttavaa.
kiinnostus ilmastonmuutoksen vastustukseen on äkkiä herännyt, kun ylen, vihreiden ja muiden luontojärjestöjen vahva kampanja metsien talouskäytön ja avohakkuiden kieltämiseen alkoi. Sosiaalisessa mediassa leviää uskomattomia juttuja, joilla haetaan suuren joukon, metsiä tarkemmin tuntemattomien, hyväksyntää tulevalle politiikalle. Helsingin tuomiokirkossa järjestetyssä tapahtumassa maaemon itkua sai kuunnella ääneenitkijän tulkitsemana... tässä kirkko yhdistettiin metsien suojelijoiden joukkoon. Tiedeyhteisö jakaantuu tasan kahteen karsinaan, toiset painottavat kasvuun ja hiilensidontaan, toiset pelkkään kasvaan hiilivarastoon metsissä eli hakkuiden rajoittamiseen.

Olisi mukava pysyä tästä ulkopuolisena, kuten kylmis meinaa... mutta juuri hänen kaltaisiaan asiaosaajia tarvitaan eliminoimaan metsätaloutta koskeva virheellinen uutisointi. Näiden vahinkojen korjaaminen jälkikäteen on hankalaa, Talvivaara on tuoreimpia esimerkkejä, meinattiin ajaa konkurssiin ja ennallistaa. Nyt Terrafame tahkoo suljetussa vesikierrossa malmista metallia juuri menetelmällä, jonka ei koskaan pitänyt toimia. Kohta tehdään sähköautoihin akkuja.... valtiolle pian kultakaivos, vain piensijoittajat ehtivät menettää roponsa.

Isommassa kuvassa on kyse tästä politiikanhaarasta, suunnattuna ihmisille joille talouskasvusta on vähiten hyötyä..... ja joilla on kuitenkin äänioikeus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Degrowth
Degrowth (käytettyjä suomennoksia talouslasku, kohtuutalous, ei-kasvu, negatiivinen kasvu) on talouskasvun ensisijaisuuteen, kapitalismiin ja ylikulutukseen kriittisesti suhtautuva näkökulma sekä poliittinen, taloudellinen ja sosiaalinen liike. Degrowth-liike kannattaa tuotannon ja kulutuksen vähentämistä eli talouden kutistamista, koska ylikulutuksen uskotaan pahentavan nyky-yhteiskunnissa jo syntyneitä ympäristöongelmia ja epätasa-arvoa. Keskeinen ajatus on, että politiikan päämääräksi asetetaan ympäristöllinen kestävyys sekä inhimillinen hyvinvointi sen sijaan, että näihin panostettaisiin vain, jos talouden suhdanne- ja velkatilanne antaa myöten.
« Viimeksi muokattu: 04.11.18 - klo:21:50 kirjoittanut alpo10 »

Jippo

  • Vieras
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #20 : 04.11.18 - klo:22:46 »
Joo, selvennettäköön, että on hyvä että metsästä irtoaa euroja ja ole kettingillä tarttumassa koneisiin. Hieman olen huolissani pallon tilasta.

Kai olet jo suunnitellut toteuttamista vaille asti mahdollisesti metsästä ja/tai suosta raavamiesi peltojen palauttamista ennalleen tai vähintään soistumaan uudelleen ja etkä ainakaan raivaa lisää peltoa? Ja sehän on myös hyvin tiedossa, että jos kasvisruuan syönti lisääntyisi niin pallonkin tila paranisi ja varsinkin punainen liha ja maitotuotteet ilmastonmuutosta lisäävinä pahentavat pallon tilaa. Joten ensi vuonnako heinäpeltojen tilalle härkäpapua, ruokahernettä, elintarvikeviljoja yms. ja navettaan hyönteiskasvattamo tai sieniviljelmä. Vai kuulutko sinäkin niihin, jotka haluavat maksattaa ja hyvittää omat syntinsä muiden kustannuksella?

Kylmiksen idea ei ole yhtään hullumpi. Ja suunta vissiin jokin ympäri vuoden sopivan mukava lämmin paikka tai jollakin konstilla Islantiin syömään laavakallion kolossa kypsennyttä kalaa eikä asuinpaikan lämmityskään olisi siellä kovin hankalaa tai lisäpäästöjä aiheuttavaa.
kiinnostus ilmastonmuutoksen vastustukseen on äkkiä herännyt, kun ylen, vihreiden ja muiden luontojärjestöjen vahva kampanja metsien talouskäytön ja avohakkuiden kieltämiseen alkoi. Sosiaalisessa mediassa leviää uskomattomia juttuja, joilla haetaan suuren joukon, metsiä tarkemmin tuntemattomien, hyväksyntää tulevalle politiikalle. Helsingin tuomiokirkossa järjestetyssä tapahtumassa maaemon itkua sai kuunnella ääneenitkijän tulkitsemana... tässä kirkko yhdistettiin metsien suojelijoiden joukkoon. Tiedeyhteisö jakaantuu tasan kahteen karsinaan, toiset painottavat kasvuun ja hiilensidontaan, toiset pelkkään kasvaan hiilivarastoon metsissä eli hakkuiden rajoittamiseen.

Olisi mukava pysyä tästä ulkopuolisena, kuten kylmis meinaa... mutta juuri hänen kaltaisiaan asiaosaajia tarvitaan eliminoimaan metsätaloutta koskeva virheellinen uutisointi. Näiden vahinkojen korjaaminen jälkikäteen on hankalaa, Talvivaara on tuoreimpia esimerkkejä, meinattiin ajaa konkurssiin ja ennallistaa. Nyt Terrafame tahkoo suljetussa vesikierrossa malmista metallia juuri menetelmällä, jonka ei koskaan pitänyt toimia. Kohta tehdään sähköautoihin akkuja.... valtiolle pian kultakaivos, vain piensijoittajat ehtivät menettää roponsa.

Isommassa kuvassa on kyse tästä politiikanhaarasta, suunnattuna ihmisille joille talouskasvusta on vähiten hyötyä..... ja joilla on kuitenkin äänioikeus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Degrowth
Degrowth (käytettyjä suomennoksia talouslasku, kohtuutalous, ei-kasvu, negatiivinen kasvu) on talouskasvun ensisijaisuuteen, kapitalismiin ja ylikulutukseen kriittisesti suhtautuva näkökulma sekä poliittinen, taloudellinen ja sosiaalinen liike. Degrowth-liike kannattaa tuotannon ja kulutuksen vähentämistä eli talouden kutistamista, koska ylikulutuksen uskotaan pahentavan nyky-yhteiskunnissa jo syntyneitä ympäristöongelmia ja epätasa-arvoa. Keskeinen ajatus on, että politiikan päämääräksi asetetaan ympäristöllinen kestävyys sekä inhimillinen hyvinvointi sen sijaan, että näihin panostettaisiin vain, jos talouden suhdanne- ja velkatilanne antaa myöten.

Nyt hyvinvointi- eli tulonsiirtoyhteiskuntaa ylläpidetään osittain velkarahalla. Mitäs sitten jos metsäteollisuutta ja siinä ohessa muutakin teollisuutta, joka osittain on metsäsektorista riippuvainen, (esim. kuljetusala, metalliteollisuus) aletaan ilmastonsuojelun nimissä supistamaan?
Meillä ei ole sitten enää varaa  nykyisenkokoiseen tulonsiirtoyhteiskuntaan, siitä olen täysin varma. Jos vielä aletaan degowthaamaan, niin se on lopullinen naula hyvinvointivaltiolle. Sitten on kaikki apua tarvitsevat lähimmäistensä armeliaisuuden varassa, niin kuin oli asianlaita 1800- luvulla ja sitä ennen.

Ihmiset ei vaan oikein tajua, että sosiaaliset tulonsiirtot ja muut etuudet, alkaen työttömyyskorvauksista, lapsilisistä ja ilmaisesta kouluateriasta,  ne eivät ole kiveen hakattuja luonnonlakeja, vaan jatkuvan talouskasvun mahdollistamia asioita, vuosittainen talouskasvu kun hiipuu 0 tasolle tai negatiiviseksi, niin siihen ei auta enää lakkoilut ja muut itkut. Meillä ei ole sen jälkeen enää varaa nykyisenkaltaiseen menoon.

Mitä ilmastonmuutoksrn torjumiseen tulee, niin ongelma on tämä perinteinen syödä kakku ja säästää kakku samalla kertaa.

Meillä on tämä kiva ja helppo korkean elintason elämä, mutta emme voi nauttia siitä hyvällä omallatunnolla, kun  nyt sitä on tullut häiritsemään tämä ilmastonmuutos. Me halutaan että poliitikot, viranomaiset ja insinöörit sekä tiedemiehet hoitaa ongelman pois, häiritsemästä meidän kivaa ja helppoa elämää
Ilman että meidän kenenkään tarvitsee luopua mistään.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14768
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #21 : 06.11.18 - klo:11:04 »
Jos alkaa pallon tila huolestuttaa, niin kannattaa selvittää pikimiten kuupan tila. Liian isoja ongelmia ei kannata kenenkään ottaa murheekseen. Esim. itse en oikeastaan tee yhtään mitään ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Elän niinkuin aina ennenkin ja nautin jokaisesta elämäni päivästä. Jos taivas putoaa niskaan, meret kuivuvat ja maa muuttuu autiomaaksi, niin vedän kuontalon irokeesiksi, kaivan vanhan solifer suzukin tallista ja ryhdyn Mad Maxiksi. Ei hassumpi uravalinta sekään, vai mitä.

Ja tässä elää semmoinen vanha tapakulttuurikin vielä, että ensin ruokapöytään tullut saa ottaa mitä tarvitsee. Jos loppuu pitopöytä kesken, not my problem.

-SS-

Talonvaltaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #22 : 06.11.18 - klo:12:54 »
Ennemmin tai myöhemmin selviytyäksemme on alettava olemassa olevat resurssit tasaamaan. Saa nähdä montako sukupolvea siihen tarvitaan, jotta varakkaampi osa on henkisesti siihen valmis ja köyhemmät taas valmiita omalta osaltaan hallitsemaan uuden tilanteensa. Siis jonkinlainen sosialistinen ideaali. Vai lieneekö mahdollista, ennen kuin henki pystytään erottamaan ruumiista? Ja paskat,
mulle ainakin tulis normipäivät ja viikkovapaat;) Joo ja voisin mä ajaa Dacialla , jos sellasella sitten muutkin;)

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #23 : 07.11.18 - klo:00:24 »
Ennemmin tai myöhemmin selviytyäksemme on alettava olemassa olevat resurssit tasaamaan. Saa nähdä montako sukupolvea siihen tarvitaan, jotta varakkaampi osa on henkisesti siihen valmis ja köyhemmät taas valmiita omalta osaltaan hallitsemaan uuden tilanteensa. Siis jonkinlainen sosialistinen ideaali. Vai lieneekö mahdollista, ennen kuin henki pystytään erottamaan ruumiista? Ja paskat,
mulle ainakin tulis normipäivät ja viikkovapaat;) Joo ja voisin mä ajaa Dacialla , jos sellasella sitten muutkin;)
veikkaan, että myöhemmin? Ilmastonmuutoksesta ja -lämpenemisestä on puhuttu jo vuosikymmeniä, alkuun se oli otsonikato, mutta samaa asiaa. Nyt uutena tullut selkärankaisten populaation lasku alle puoleen... aina on ollut kiire hoitaa asia. Miten on käynyt? Kaikilla mittareilla käytännön toimet ovat juuri päinvastaiset.

Ongelman ydin eli väestön kasvu jatkuu, kiitos uskonnollisten partajeesusten, yksikään kirkko ei laita tikkua ristiin naisten aseman eteen, ehkäisyn tai perhesuunnittelun puolesta. Siksi kaupungistuminen jatkuu hallitsemattomasti ja luonnontilaiset alueet vähenevät. Bkt, joka kuvastaa hyvin tuotantoa ja kulutusta, nousee vuosittain eli mistään ei oikeasti ole tingitty. Kuluttamista pidetään yleisenä hyveenä, vaurautta sopii jopa esitellä turhalla kuluttamisella, monet elinkeinot jopa rakentuvat turhamaisille mieliteoille, taide, muoti, kulttuuri, politiikka... lista on loputon. Matkailu ja esim lentäminen kasvaa jatkuvasti, eikä kukaan ole vakavasti edes vaatinut rajoituksia, olisi poliittinen itsemurha ehdottaa esim yhden vuosittaisen lomalennon kiintiötä.... tilannehan on täysin päinvastoin, vaihtoehdoksi on keksitty ekomatkailu https://fi.wikipedia.org/wiki/Ekomatkailu

Historia ei myöskään tue käsitystä, että ihminen siirtyisi kusessa ollessaan toimimaan yhteisen hyvän eteen. Mitä vaikeammaksi olot muuttuvat, sitä itsekkäämmiksi ihmiset muuttuvat. Titanicin pelastusveneissä oli ykkös- ja kakkosluokan paikat, Leningradin piirityksessä kannibalismi oli yleistä.... vain biologinen vanhempi tai yhdysvaltain presidentin turvamies heittäytyy tappavan luodin eteen. Tämän solidaarisuusteorian voi unohtaa kättelyssä, siksi ihmettelen sitä miten "meidän metsiin" hakkuukieltoja suunnittelvat vihervassarit ovat ajatelleet tämän toteuttaa? Korvataanko metsänomistajalle hakkuukiellon menetykset vai jollain pakkokeinoillako meinataan pitää puut pystyssä? Kansalaistottelemattomuutta voi tehdä myös aktiivisesti.... sahan kanssa.

Talonvaltaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 67
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #24 : 07.11.18 - klo:09:28 »
Ennemmin tai myöhemmin selviytyäksemme on alettava olemassa olevat resurssit tasaamaan. Saa nähdä montako sukupolvea siihen tarvitaan, jotta varakkaampi osa on henkisesti siihen valmis ja köyhemmät taas valmiita omalta osaltaan hallitsemaan uuden tilanteensa. Siis jonkinlainen sosialistinen ideaali. Vai lieneekö mahdollista, ennen kuin henki pystytään erottamaan ruumiista? Ja paskat,
mulle ainakin tulis normipäivät ja viikkovapaat;) Joo ja voisin mä ajaa Dacialla , jos sellasella sitten muutkin;)
veikkaan, että myöhemmin? Ilmastonmuutoksesta ja -lämpenemisestä on puhuttu jo vuosikymmeniä, alkuun se oli otsonikato, mutta samaa asiaa. Nyt uutena tullut selkärankaisten populaation lasku alle puoleen... aina on ollut kiire hoitaa asia. Miten on käynyt? Kaikilla mittareilla käytännön toimet ovat juuri päinvastaiset.

Ongelman ydin eli väestön kasvu jatkuu, kiitos uskonnollisten partajeesusten, yksikään kirkko ei laita tikkua ristiin naisten aseman eteen, ehkäisyn tai perhesuunnittelun puolesta. Siksi kaupungistuminen jatkuu hallitsemattomasti ja luonnontilaiset alueet vähenevät. Bkt, joka kuvastaa hyvin tuotantoa ja kulutusta, nousee vuosittain eli mistään ei oikeasti ole tingitty. Kuluttamista pidetään yleisenä hyveenä, vaurautta sopii jopa esitellä turhalla kuluttamisella, monet elinkeinot jopa rakentuvat turhamaisille mieliteoille, taide, muoti, kulttuuri, politiikka... lista on loputon. Matkailu ja esim lentäminen kasvaa jatkuvasti, eikä kukaan ole vakavasti edes vaatinut rajoituksia, olisi poliittinen itsemurha ehdottaa esim yhden vuosittaisen lomalennon kiintiötä.... tilannehan on täysin päinvastoin, vaihtoehdoksi on keksitty ekomatkailu https://fi.wikipedia.org/wiki/Ekomatkailu

Historia ei myöskään tue käsitystä, että ihminen siirtyisi kusessa ollessaan toimimaan yhteisen hyvän eteen. Mitä vaikeammaksi olot muuttuvat, sitä itsekkäämmiksi ihmiset muuttuvat. Titanicin pelastusveneissä oli ykkös- ja kakkosluokan paikat, Leningradin piirityksessä kannibalismi oli yleistä.... vain biologinen vanhempi tai yhdysvaltain presidentin turvamies heittäytyy tappavan luodin eteen. Tämän solidaarisuusteorian voi unohtaa kättelyssä, siksi ihmettelen sitä miten "meidän metsiin" hakkuukieltoja suunnittelvat vihervassarit ovat ajatelleet tämän toteuttaa? Korvataanko metsänomistajalle hakkuukiellon menetykset vai jollain pakkokeinoillako meinataan pitää puut pystyssä? Kansalaistottelemattomuutta voi tehdä myös aktiivisesti.... sahan kanssa.

Markkinatalous tarvitsee väestönkasvua, samoin kuin uskonnot.  Demokratia on liian kankea järkevyyteen jopa suomalaisessa mittakaavassa. Tietenkin olemme ympäröivästä maailmasta riippuvaisia, mutta voisimme ajatella  ehkä hieman enemmän tulevaisuuslähtöisesti. Meillä vaikkapa tieverkkojen kehittämiseen satsataan, kun ehkä oikea tapa olisi satsata infraan, joka vähentäisi ihmisten tarvetta liikkua. No maalainen heti älähtää oman autoilunsa oikeutuksesta, tietty. Mutta en mä tykkää käydä kaupalla, jos se hoituis jotenkin muuten. Tai kysytään vaikka maakuntien lentokentiltä lähteviltä, miksi lennät, niin useimmat matkat voitaisiin nykytekniikalla korvata. Samoin vaikka virtuaalitodellisuus korvaa ehkä fyysisen matkailun, siis joskus.  Ja varmaan sen sahan kanssa heilumisenkin voi kyseenalaistaa, mihin sitä lopputuotetta oikeestaan tarviikaan?

Mitä taas tulee taiteen, muodin, kulttuurin turhuuteen, niin tällaiset elinkeinot ovatkin ehkä juuri niitä jotka antavat sopivaa ponnistelua silloin, kun materia ei enää ole tärkeää.

Jippo

  • Vieras
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #25 : 07.11.18 - klo:12:10 »
 Mediassa käytävässä metsäkeskustelussa huomio kiinnittyy siihen, kun puhutaan vuosittaisista hakkuumääristä, niin sanotaan että "hallitus haluaa lisätä hakkuita" ja tätä sitten varsinkin luontoväen keskuudessa kritisoidaan. Asiaa tuntemattomille tulee helposti virheellinen käsitys, että se on hallitus, joka määrää vuosittaiset hakkuumäärät, eikä ymmärretä, että markkinoiden kysyntä- ja hintatilanteet määräävät kuinka paljon hakataan. Koska suurimman osan metsähehtaareista omistaa yksityishenkilöt

Uskon että ilmastokouhotuksesta voi olla se hyöty, että mitään kiinteistöveroja ei metsämaalle tule, koska se jos mikä kiihdyttäisi hakkuita, menisi silloin herkästi ylihakkuiden puolelle kiinteistöverotuksen  kannustamana.
Ja siitähän ei ympäristöväki tykkää.



Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 46896
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #26 : 09.11.18 - klo:08:24 »
mutta jos net näkee vain mettähallituksen hakkuut?    ja moni kait luulee nuita muitakin hakkuita tuon "virman" aukoiksi..     hallitushan määrää kui paljun on metistä kerättävä rahaa..   monessa aukon puusto just hyvässä kasvussa kun moto tullu..   herättänny paikallisten ihmettelyä.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #27 : 09.11.18 - klo:09:25 »
mutta jos net näkee vain mettähallituksen hakkuut?    ja moni kait luulee nuita muitakin hakkuita tuon "virman" aukoiksi..     hallitushan määrää kui paljun on metistä kerättävä rahaa..   monessa aukon puusto just hyvässä kasvussa kun moto tullu..   herättänny paikallisten ihmettelyä.
siis tarkoitatko hallitusta vai metsähallitusta? Kumpi määrää tulotavoitteen?

Hakkuiden lisääntymiseen hallitus pystyy vaikuttamaan monella tavalla, kun pitää korvata hiiltä ja öljyä uusiutuvilla energioilla, niin annetaan yritystukia, muutetaan verotusta, poistetaan hakkuurajoituksia, lopetetaan suojeluohjelmat... kyllähän keinoja löytyy. Olihan sanomalehtipaperitehtaat huonossa jamassa ja tehtaita pistettiin välillä kiinni täysin päinvastaisen politiikan seurauksena. Nyt on alalla korkeasuhdanne, mutta tuskin tämä ikuisesti jatkuu ja huoli ylihakkaamisesta on turhaa.

Entäs nämä Metsähallituksen ja muutaman muun ison metsänomistajan nuoriin metsiin kohdistuneet avohakkuut? Mahdetaanko näille maksaa MT:n sivuilla olevien taulukoiden mukaisia mottihintoja? Tuntuu meinaan pienmetsänomistajan laskimen mukaan siltä, ettei metsää tuossa vaiheessa kannattaisi missään tapauksessa hakata. Jos hakkuu tehdään silloin, kun kuidun määrä metsässä vähenee eli tukkimittaan tulee vuosikasvua enemmän kuutioita, niin tappio on kaksinkertainen. Siis näillä meidän kuutiohinnoilla, kun tukin kantohinta on noin kolminkertainen kuituun nähden.... tosin kuitumetsän päätehakkuun hintaa ei löydy taulukoista :)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 46896
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #28 : 10.11.18 - klo:08:31 »
eiks hallitus aseta putjetissa mettähallitukselle tavoitteet??   ainaki mulle kertovat nuin.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Muistin virkistämiseksi
« Vastaus #29 : 10.11.18 - klo:13:42 »
eiks hallitus aseta putjetissa mettähallitukselle tavoitteet??   ainaki mulle kertovat nuin.
niin ajattelinkin.... metsästä kerätään muiltakin valtiolle tuloja, kyllähän hakkuiden lisääminen aiheuttaa verotulokertymän kasvua.

Näkeekö metsähallituksen hakkuista saamia tuloja jostain, kiinnostaisi tietää niiden kuitupuumetsien päätehakkuiden kuutiohinnat, miksi niitä hakataan? Myös metsien hehtaarihintojen nousu viittaa siihen, että jollekin maksettaisiin parempaa hintaa kuidusta? Onko kartelli päättänyt korvata metsähallitukselle vähän noin epävirallisesti, kun käräjillä tuli turpaan, tähän asti vain rajalla tuontipuulle on ollut omat korotetut taksat....