Kirjoittaja Aihe: Hankintapuiden teettäminen motolla  (Luettu 4285 kertaa)

Juba

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 661
  • LOS KANTTURAS
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #15 : 11.11.18 - klo:19:33 »
Yksi maanviljelijä totesi osuvasti - "metsätaloudessa ei ole järkeä, metsästä on tullut koneyrittäjien temmellyskenttä ja tuotot menee konekustannuksiin".
Kyllä uppoo lehmäin persiiseen metsätalouden tuotot tavalla tai toisella ainakin meillä. Sinne kelpaa hankinta ja pystykauppatulot👍💸  Melkonen tannerhurjien temmellyskenttä se tämä maatalous on😂
« Viimeksi muokattu: 11.11.18 - klo:19:39 kirjoittanut Juba »
Agronetin virallinen valittaja. VOI VOI VOIVOIVOI!

Jippo

  • Vieras
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #16 : 11.11.18 - klo:21:45 »
Se, että onko tämä tämmöinen verotuksessa tarkoitettua hankintatyötä, on vähän niin ja näin.

Koko hankintakauppa on kurjaa puuhaa. Lyhyellä tähtäimellä on suorastaan hölmöä. Metsävähennystä jos on, niin ei kai kukaan perus laiska sahaan tartu?

Eri näkemys asiasta. Kun ei palkkatyöhön kukaan palkkaa, niin joutaapahan sitä  puuhailla metsässä koko talven, ja saa vähentää tehtyjen ja ajettujen kuutioiden työn arvon myyntituloista, kummasti nostaa se hankintamyynnin kannattavuutta.
Aamulla metsään ja illan pimetessä kotiin, illat ja yöt saa olla kotona, hankintahakkaajalla on sentään säännöllinen työaika verrattuna siihen, että  vaikka "lumihomona" päivystää lumisateita ympäri talviset vuorokaudet, eikä edes "napandeeria" voi nauttia, jos vaikka tulee lähtö tien päälle. En vaihtais mehtähommia noihin lumihomiin, "koiranvirkaan".

Don Essex

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1127
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #17 : 11.11.18 - klo:22:32 »
Se, että onko tämä tämmöinen verotuksessa tarkoitettua hankintatyötä, on vähän niin ja näin.

Koko hankintakauppa on kurjaa puuhaa. Lyhyellä tähtäimellä on suorastaan hölmöä. Metsävähennystä jos on, niin ei kai kukaan perus laiska sahaan tartu?
vai hölmön hommaa? Onko tässä ainesta kunnianloukkauskorvauksiin :)

Tekopalkka kuiduista on noin 15€/m3, jonka saa isäntä saa tilistä verottomana eli vajaa pari tonnia vuodessa. Puusta joutuu maksamaan veron samoin kun pystykaupassakin. Paljonko työstä on metsänhoitoa, kuntoilua tai rahan ansaintaa, sen voi jokainen itse valita. Miten sitten selität sen, että vieraan tekeminen voi olla kannattavampaa, ilman tätä veroetua?

Metsävähennys edellyttäisi jatkuvaa pinta-alan lisäämistä, muuten se loppuu aikoinaan. Päätehakkuut tuntuu siihen sopivammalta kohteelta.

Ja sitten jos päättää vähentää metsäpinta-alaa, niin tehdyt metsävähennykset tuloutetaan myyntihinnan päälle. Spv:ssä ne eivät tule maksuun, mutta jossain vaiheessa kuitenkin. Ja todennäköisesti muodostumistilannetta korkeammalla veroprosentilla. Minullakin vähennystä käyttämättä, mutta en aio kyllä käyttääkään.

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 27158
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #18 : 11.11.18 - klo:22:33 »
Kun ei palkkatyöhön kukaan palkkaa, niin joutaapahan sitä  puuhailla metsässä koko talven
Oletko muka sitten työvoimaviranomaisten saavutettavissa? Nykyään voit menettää etuudet liikkumalla metsässä kyllä ilman sahaakin.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Ministeriö-linjasi-Marjastus-voi-viedä-työttömyystuen/381050

Hankitatyö ym. metsässä reuhkaaminen on täten luuserien hommaa kaikin puolin, niiksihän (pitkäaikais)työttömiä yleisesti kutsutaan. :)
« Viimeksi muokattu: 11.11.18 - klo:22:47 kirjoittanut kantola »
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

wtf

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 204
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #19 : 11.11.18 - klo:22:49 »
No joo, vähän ehkä kärkevästi muotoiltu. Itselle ei homma sovi, koska en ole mikään SAS, ja päiväsaannot ovat surkeita. Harrastettu on. Liikunnan ja työn laadun kannalta lienee kuitenkin ihan hyvääkin hommaa jos aikaa siihen on.

Postauksen pointti oli kuitenkin ensimmäisellä virkkeellä, jos vieras, tai vieras moto tekee, ei ole hankintatyötä silloin.

Metsävähennyksen saa vapaasti jättää hyödyntämättä. Pääomavero kaiketi kilisee valtion kassaan, joten kaikki me siitä hyödymme. Itse otan rahan mielummin omaan käyttöön. Maksellaan takaisin jos joskus tarve tulee, tuskin tulee.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #20 : 12.11.18 - klo:00:04 »
metsävähennyksen osalta asia on aika yksiselitteinen, sehän kohdistuu kiinteistökaupassa mukana tulevaan irtaimeen eli puustoon. Tietysti kannattaa käyttää ensitilassa, aleneehan metsän arvokin samalla kun sieltä puuta poistuu. Ajankohtaa ehkä kannattaa harkita, jos käyttää isompiin päätehakkuisiin, jolloin verokin on suurempi. Pienissä hankintahakkuissa tulo on vaatimaton, jos jotain vähennettävää menoa vielä sattuu samalle vuodelle.

Mikä on verotuksessa vähennettävää hankintatyötä? Siitä ohje on selvä, mutta puukasa johon puuta on tehnyt moto tuntitaksalla ja isäntä moottorisahalla, miten sen määrän saa luotettavasti eriteltyä.... voi olla että arvio heittää isännän eduksi :)

Hankintatyön, vaikka se olisi verovapaata, tulo jää vaatimattomaksi. Silloin siihen ei kannata ryhtyä jos jostain saa paremman tilin. Näitä työttömyyskorvauksia tai marjanpoimintaa ei kannata sotkea tähän, hyvin harva saisi näistä silloin mitään tuloa joka vähenee, jos tammikuussa hakkaa vuosittaisen verovapaan osuuden omasta metsästä.

Jippo

  • Vieras
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #21 : 12.11.18 - klo:09:43 »
metsävähennyksen osalta asia on aika yksiselitteinen, sehän kohdistuu kiinteistökaupassa mukana tulevaan irtaimeen eli puustoon. Tietysti kannattaa käyttää ensitilassa, aleneehan metsän arvokin samalla kun sieltä puuta poistuu. Ajankohtaa ehkä kannattaa harkita, jos käyttää isompiin päätehakkuisiin, jolloin verokin on suurempi. Pienissä hankintahakkuissa tulo on vaatimaton, jos jotain vähennettävää menoa vielä sattuu samalle vuodelle.

Mikä on verotuksessa vähennettävää hankintatyötä? Siitä ohje on selvä, mutta puukasa johon puuta on tehnyt moto tuntitaksalla ja isäntä moottorisahalla, miten sen määrän saa luotettavasti eriteltyä.... voi olla että arvio heittää isännän eduksi :)

Hankintatyön, vaikka se olisi verovapaata, tulo jää vaatimattomaksi. Silloin siihen ei kannata ryhtyä jos jostain saa paremman tilin. Näitä työttömyyskorvauksia tai marjanpoimintaa ei kannata sotkea tähän, hyvin harva saisi näistä silloin mitään tuloa joka vähenee, jos tammikuussa hakkaa vuosittaisen verovapaan osuuden omasta metsästä.

Tuossa aloitellut 1,5 ha:n palstan ensiharvennusta, koivu- ja kuusikuitua tulee, 30 vuotta sitten istutettu, papereiden mukaan tuolta alalta pitäis tulla kuitua yht. 80 m3, uskon kuitenkin että kun itse teen ja otan mittatarkasti talteen kuidun, niin saan enemmän kasaan kuin moto saisi, eli saan varmaan 90-100 mottia kuitua, hankintana sille saan 35€/m3, eli voisin saada ehkä 90x35 €=3150€. Pystykauppana kuidusta 80x 15€= 1200€.
Jos ajatan kuidut tien varteen vieraalla, hän ottaa 6€/m3 ajosta, eli 540€ ja mulle jää vielä 2160€ käteen, ja hankintatyön arvon voi vähentää myyntitulosta+ muut kulut, kuten sahan bensat. Niin että kyl koen että ihan hyvän palkan saa tuosta ensiharvennuksesta, ja lisäksi sieltä saa vähän polttopuutakin tehtyä myyntipuun teon ohessa.
« Viimeksi muokattu: 12.11.18 - klo:09:45 kirjoittanut Jippo »

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 10893
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #22 : 13.11.18 - klo:12:40 »
Sanoisin, että metsävähennys on syytä käyttää loppuun ennenkuin se poistuu. Luonnollisesti isoista päätehakkuu leimikoista verohyöty on suurempi kuin omahakkuu nappikauppahommista. Se, että realisoituuko tuo vähennyksen lisäys metsälöä myydessä riippuu aika monesta tekijästä. Lähtökohta tälle pölhöydelle tuli tietysti ihan kotokutoisesti valtiovarainministeriön kateudesta. Alkuperäinen idea taisi olla kannustaa ihmisiä lisäämään metsä-alaa ja sitä kautta tehostaa elinkeinoa. Käytännössä vähennyksestä ei ole ollut muuta hyötyä kuin metsäpalstojen hinnan nostatus. Tämä asia on päässyt unohtumaan, vaikka se olisi pitänyt ehdottomasti hoitaa porvarihallituksen aikana pois päiväjärjestyksestä. Jollain aikavälillä tästä vähennyksen tulouttamisesta tulee vielä metsätilakauppaa jarruttava elementti. Siihen menee vielä aikaa, mutta kuitenkin. Metsää pitäisi pystyä myymään yhtä joustavasti kuin ostamaankin....

klapikasa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 1971
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #23 : 13.11.18 - klo:16:46 »
Noi ensiharvennukset ja raivaukset saa hyvän mielen ja kuntoa. Silloin tulee mieluisat puut poistettua kun motolla saatta ottaa ehkä liikaa ja otta suorat puut ja jättää epäkurantteja pystyyn. Nähty sekin enkä haluu yleistää sen, hyviä kuskeja on olemassa, muutta riski että tunari tuhoaa sun metsän, ja sitten vielä sattui märkään aikaan. Ite siivonut ja väljentänyt sen mikä viittii, jotkut vuodet kasat isoja, joskus 15m3. Siinähän ei ole paljoa järkee, mutta ostaa ne niitä pois jollain hinnalla, koska ostopuoli tietää että mä tarjoon kuitenkin joskus myös päätehakkuita. Niissä nyt mekein miten vaan voi räiskiä. Kaikki ei voi mitata mitä nyt saa, se tulos tulee sitten joskus. Jos isoja rahoja haluu, siloin pitäis myydä kaiken pois.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1501
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #24 : 13.11.18 - klo:22:25 »
Sanoisin, että metsävähennys on syytä käyttää loppuun ennenkuin se poistuu. Luonnollisesti isoista päätehakkuu leimikoista verohyöty on suurempi kuin omahakkuu nappikauppahommista. Se, että realisoituuko tuo vähennyksen lisäys metsälöä myydessä riippuu aika monesta tekijästä. Lähtökohta tälle pölhöydelle tuli tietysti ihan kotokutoisesti valtiovarainministeriön kateudesta. Alkuperäinen idea taisi olla kannustaa ihmisiä lisäämään metsä-alaa ja sitä kautta tehostaa elinkeinoa. Käytännössä vähennyksestä ei ole ollut muuta hyötyä kuin metsäpalstojen hinnan nostatus. Tämä asia on päässyt unohtumaan, vaikka se olisi pitänyt ehdottomasti hoitaa porvarihallituksen aikana pois päiväjärjestyksestä. Jollain aikavälillä tästä vähennyksen tulouttamisesta tulee vielä metsätilakauppaa jarruttava elementti. Siihen menee vielä aikaa, mutta kuitenkin. Metsää pitäisi pystyä myymään yhtä joustavasti kuin ostamaankin....
jos metsävähennys poistuisi, niin ostajan pitäisi vähentää ostohinnasta tulevaisuuden vero eli maksaa pienempää kauppahintaa, eikö? Myyjältä perittäisiin "ennakkovero" kaupanteon hetkellä, joskus aikoinaan tulevista hakkuutulojen veroista. Muistuttaa vanhaa pinta-alaveroa, verotetaan kasvua, toki koskee pienempää joukkoa. Myyjä maksaa luovutusvoittoveroa, jossa hankintameno-olettama perustuu kauppahinnan osaan, jos on pitkään omistettu. Jos kauppahinta alenee, niin oletettu hankintahintakin olisi alhaisempi eli luovutusvoittoverotustakin pitäisi muuttaa tai se kiristyy. Nyt 50% hankintameno-olettama ja 60% metsävähennys eliminoi tämän. Metsävähennyksen lisäys kauppahintaan myytäessä merkitsee kaksinkertaista verotusta, eikö?

Pääomatulojen tappioiden ristiin vähentäminen laajeni juuri, joten osta/hakkaa/myy-toiminta voisi kannattaa, jos metsävähennys poistuisi kokonaan ja olisi muita pääomatuloja. Samoin helpottuisi metsäyhtiöiden puunhankinta ostamalla koko metsän, koska "omaan käyttöön" otetusta puusta ei tarvitsisi maksaa veroa, kun myyjä on sen jo maksanut myymällä verottomalla alennettulla hinnalla.

Sekava on systeemi ja korjaaminen hankalaa, tosin ei verotuksen tarvitse olla oikeudenmukaista, mutta pitkää siirtymäaikaa tässä vaadittaisiin, jos halutaan olla oikeudenmukaisia.

Juba

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 661
  • LOS KANTTURAS
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #25 : 13.11.18 - klo:23:43 »
Tilanne on sellanen että pystykaupalla saa enemmän mania kuin hankintana motolla teetettynä,ja itse ajettuna. Huomenna alkaa husqvarna laulaa vanerikoivuja nurin ja tapiolla pienemmät puut.
Agronetin virallinen valittaja. VOI VOI VOIVOIVOI!

maidontuottaja

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5370
  • 250k
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #26 : 14.11.18 - klo:13:00 »
Tilanne on sellanen että pystykaupalla saa enemmän mania kuin hankintana motolla teetettynä,ja itse ajettuna. Huomenna alkaa husqvarna laulaa vanerikoivuja nurin ja tapiolla pienemmät puut.
Sulla vissiin oli karjaa, mutta miten viljamiehillä, jos on talvella joutoaikaa, niin jos hakkisouvariin laittas jonkun sykeharvesterin ja rauhalliseen tahtiin nauttis metsätöistä koneen kopista nipsutellen puuta nurin?
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 6641
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #27 : 14.11.18 - klo:22:04 »
Tilanne on sellanen että pystykaupalla saa enemmän mania kuin hankintana motolla teetettynä,ja itse ajettuna. Huomenna alkaa husqvarna laulaa vanerikoivuja nurin ja tapiolla pienemmät puut.
Sulla vissiin oli karjaa, mutta miten viljamiehillä, jos on talvella joutoaikaa, niin jos hakkisouvariin laittas jonkun sykeharvesterin ja rauhalliseen tahtiin nauttis metsätöistä koneen kopista nipsutellen puuta nurin?

Mulla ois tuohon nipsutteluun kone myynnissä... Kiinnostuneet voi nakata yyveetä.

"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

maidontuottaja

  • Mestari
  • *****
  • Viestejä: 5370
  • 250k
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #28 : 14.11.18 - klo:22:50 »
Tilanne on sellanen että pystykaupalla saa enemmän mania kuin hankintana motolla teetettynä,ja itse ajettuna. Huomenna alkaa husqvarna laulaa vanerikoivuja nurin ja tapiolla pienemmät puut.
Sulla vissiin oli karjaa, mutta miten viljamiehillä, jos on talvella joutoaikaa, niin jos hakkisouvariin laittas jonkun sykeharvesterin ja rauhalliseen tahtiin nauttis metsätöistä koneen kopista nipsutellen puuta nurin?

Mulla ois tuohon nipsutteluun kone myynnissä... Kiinnostuneet voi nakata yyveetä.
Mietin, että tuollaisella olisi kätevä puhdistaa pellonreunat, jos sen laittaisi kaivinkoneeseen. Miksi myyt?
Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

Juba

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 661
  • LOS KANTTURAS
    • Profiili
Vs: Hankintapuiden teettäminen motolla
« Vastaus #29 : 15.11.18 - klo:10:37 »
150e nisulan nipsutin on meillä metsäkuormaimeen,hidasta on pellonreunapusikoiden raivaus sillä mutta eipä tarvia sahan kanssa ojanpohjalla rypeä ja persesuoli pitkällä yrittää mättää käsin risuja ojan taa.
Harvennuksia sitten teen mitä kerkeen tapio 160 sykeharvesterilla niin ja polttopuut.
Agronetin virallinen valittaja. VOI VOI VOIVOIVOI!