Kirjoittaja Aihe: Nykypäivän viljelyneuvonta  (Luettu 4511 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14941
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #15 : 22.01.19 - klo:07:49 »
Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai että teetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..

Neuvo 2020 -neuvonta EI KORVAA:
• Viljelysuunnittelu ja tukihaku
• Ruokinnan suunnittelu
• Maatalouden investointitukihakemuksiin tai nuoren viljelijän
aloitustukeen liittyvien liiketoimintasuunnitelmien laadinta.
• Verokirjanpito, muu kirjanpito tai tilinpäätöksen laadinta
• Pelkästään metsätalouteen liittyvät suunnitelmat
• Viranomaisten edellyttämien ilmoitusten ja hakemusten
laadinta (esimerkiksi veroilmoitukset ja tukihakemukset)

(Mavi)

Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.

Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.

Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.

-SS-
« Viimeksi muokattu: 22.01.19 - klo:07:58 kirjoittanut -SS- »

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 2036
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #16 : 22.01.19 - klo:08:12 »
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'

Höpö höpö...

Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.


Joo. Joitain vuosia sitten pro:n kättelyraha oli 650 € + matkat ja päivärahat. Tuskin on halventunut.

Päkkäri voi korjata tietoja jos paljon väärin.

Jippo Premium

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 244
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #17 : 22.01.19 - klo:11:02 »
Mäkin luin tai kuulin jostain, että taas lisättäisiin neuvorahaa 3,5 tonnilla... että kaikkiaan sitten 10500e. Jos nyt yhtäkkiä kaikki päättäisikin käyttää tuota. Toki tuollaiseen määrään saa jo teettää monta tuntia töitä niin mistäköhän se puuttuva raha sitten otettaisiin? Varmaan perustuesta tai lhk:sta.. eikö tuo summa perustu kuitenkin siihen että ajatus on ettei kaikki käytä sitä kuitenkaan..

Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai että teetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..

Neuvoja vaan  peltorengiksi, siitä kaikkein suurin hyöty, kymppitonnilla se esimerkiksi äestäisi tai tekisi jotain muuta peltohommaa jo monta päivää.

AP120

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 467
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #18 : 22.01.19 - klo:12:15 »
Pitäs perustaa neuvo rahanpumppausyhdistys.
-Yksi hakee toimiluva
-Muut yhdistyksen jäsenet tilaa asiantuntijan
-vuoden päätteeksi kaikki yhdistyksen saamat neuvorahat jaetaan jäsenien kesken tasan

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14941
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #19 : 22.01.19 - klo:12:37 »
Pitäs perustaa neuvo rahanpumppausyhdistys.
-Yksi hakee toimiluva
-Muut yhdistyksen jäsenet tilaa asiantuntijan
-vuoden päätteeksi kaikki yhdistyksen saamat neuvorahat jaetaan jäsenien kesken tasan

Ainoa tapa saada Neuvo-rahaa viljelijöiden omaan käyttöön on perustaa Neuvo-rinki, jossa sovitaan rahan pysyvän ringin sisällä, joku ringistä tai kaikki vuorollaan asettautuvat Neuvo-konsultiksi sitten. Homma ei toimi, jos joku näkee siinä tienauksen mahdollisuuden, ja yrittää hyväksikäyttää toisia viljelijöitä tämän tulonmuodostuksen varmistamiseen. Vaikka Neuvo-palvelua käyttävän ei tarvitsisikaan panostaa omaa rahaa tuohon koulutukseen, ei hän myöskään voi olla varma siitä, että kyseinen Neuvo-konsultaatio sitä nyt tai tulevaisuudessa toisikaan, nämähän ovat epämääräisiä ne taloudelliset vaikutukset, voi jopa olla niin, että huonot neuvot maksavat ennen kuin tuottavat.

Siksi imuroimalla ne rahat sellaisenaan tiloille, tuottaa paremmin juuri tässä ja nyt, on muistettava, että useat Neuvo-koulutukset saattavat olla vanhentunutta tietoa seuraavan tukikauden uusien kommervenkkien tullessa voimaan.

-SS-

Esimerkiksi jos ajatellaan, että tonnin neuvokonsultti tulee neuvomaan,  miten kuivuria säätämällä ja eristämällä ja puuhailemalla säästän 200 litraa polttoöljyä vuodessa, vaikka lompsa olisi siinä tilassa, että jos sen tonnin saisi viljelijän lompsaan suoraan, voisin ihan hyvin ostaa 1500 litraa polttoöljyä, eikä tarvitisisi miettiä yhtään mitään, näprätä päiväkausia ja lopuksi odotella, että villat täyttyvät hiirenpesistä.

Tämä on ehkä Neuvo-projektin ydin: Konslutti laskuttaa Neuvoa siitä, että teetättää isännällä hommia, jotka olisivat jo tehdytkin, jos olisi rahaa aikaa ja joutilasta vapaata määrättömästi sielä tilalla harrastaa.

-SS-

Äärisosialisti

  • Harjaantunut
  • **
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #20 : 22.01.19 - klo:12:44 »

Pitäisiköhän laittaa oma ketju pystyyn missä neuvottaisiin mihin neuvorahoja kannattaa käyttää. Itse en ainakaan koe että joku viljelysuunnitelman teettäminen on järkevää. Enemmän siinä menee aikaa itseltään kun opastaa neuvojaa että mihin laittaa mitäkin. Tai ettäteetättää tukihakemuksen, siinä ei taas ole mitään vakuutusta korvaamassa neuvoja virhettä..

Kyllä viljelysuunnitelma sisältää paljon muutakin, kun että mitä tulee minnekin. Se on vain pieni osa. Riippuu tehdäänkö sitä itselle vai byrokratialle.

Selvennätkö tuota tukihakemus kohtaa, että ei ole vakuutusta neuvoja virheelle? Kyllä ProAgrialla, MTK:oolla, yksityisillä neuvojille jne. tälläinen on. Vakuutusten takiahan moni sen teettääkin, vaikka itsekkin osaisi.

montöör

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1771
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #21 : 22.01.19 - klo:13:36 »
Toi kuivurinsäätö esimerkki on hyvä. Jos siis olisi sellainen neuvoja, joka oikeesti
saisi säätöjä muuttamalla todellisia säästöjä aikaan. Alkajaisiksi sisäluku googlesta,
kaikki klisheet, ympäripyöreydet ja lopputulemana neuvotaan kuivaamaan vain
iltapäivisin. Jos konsulttina on toinen viljelijä, hän saattaa tahallaan neuvoa väärin,
tai ainakin jättää jotain kertomatta. Tämä siis pätee kaikkeen neuvontaan. Pakko
todeta, että prorahastuksella ja melalla osaamista piisaa. Ovat osanneet lobata
itselleen jättipotin viljelijätukia valtion kassasta oman organisaationsa pyörittämiseen.
Noottaa, nyt ei tartte istua kalavehes.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 28386
  • für immer
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #22 : 22.01.19 - klo:18:38 »
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'

Höpö höpö...

Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
jos saa valita, niin ulos :)

joskus neuvo-rahoista oli monia mielipiteitä, pitää olla maksullista, mutta maksaja on joku muu kuin tilaaja eli tilaajalle ilmaista, silti rahoja jäi käyttämättä. Tilakohtaiset rahat piti tuplata, jotta palvelun käyttöön varattuja rahoja suunnitelleet eivät täysin menettäneet kasvojaan. Ketään ei pelottanut se 350 miljoonan piikin avaaminen.

Pitäisikö vetää johtopäätöksiä... Jari Sarasvuo menetti firmansa kautta paljon rahaa ja meinasi terveyskin mennä. Kannattaisi lopettaa ajoissa :)

Vaikea sanoa miten tässä käy.

Mut neuvo-rahan piikki on noussut jo 500 miljoonaan 😂😂 Se 7500€/tila ei ole riittänyt enää jokaiselle. Vissiin 480 miljoonaa tuota rahaa olisi vielä jaossa, kun joku 20 milliä on vissiin käytetty.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

AP120

  • Aktiivi
  • ***
  • Viestejä: 467
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #23 : 22.01.19 - klo:19:14 »
Ja jos jää käyttämättä, onko se Suomelle vaa voi voi? Ja muut maat kiittää.

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1692
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #24 : 22.01.19 - klo:22:41 »
Höpö höpö...

Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.
jos saa valita, niin ulos :)

joskus neuvo-rahoista oli monia mielipiteitä, pitää olla maksullista, mutta maksaja on joku muu kuin tilaaja eli tilaajalle ilmaista, silti rahoja jäi käyttämättä. Tilakohtaiset rahat piti tuplata, jotta palvelun käyttöön varattuja rahoja suunnitelleet eivät täysin menettäneet kasvojaan. Ketään ei pelottanut se 350 miljoonan piikin avaaminen.

Pitäisikö vetää johtopäätöksiä... Jari Sarasvuo menetti firmansa kautta paljon rahaa ja meinasi terveyskin mennä. Kannattaisi lopettaa ajoissa :)

Vaikea sanoa miten tässä käy.

Mut neuvo-rahan piikki on noussut jo 500 miljoonaan 😂😂 Se 7500€/tila ei ole riittänyt enää jokaiselle. Vissiin 480 miljoonaa tuota rahaa olisi vielä jaossa, kun joku 20 milliä on vissiin käytetty.
merkki hallinnon tehottomuudesta, hyvin budjetoitu, suunniteltu ja oikein mitoitettu palvelu uhkaa jäädä käyttämättä... mitä tehdään hallinnossa, kevyesti avokämmenellä vaan vedellään saamattomia isäntiä, jotka eivät tartu ilmaisuuden vetovoimaan tai seisovat väärässä jonossa odottamassa ilmaisia ämpäreitä.

Hallinnollisia pakkokeinoja ei varmaan ole edes harkittu? Hallinnolla on uskomattomia keinoja laittaa asiat tolalleen, jos niin katsotaan välttämättömäksi. Voidaan määrätä uhkasakko tai teettämisuhka, jossa neuvonta voidaan toteuttaa ilman asianomaisen suostumusta... tarvittaessa virkavalta avustaa toimeenpanossa, mikäli neuvontavastaisuus meinaa äityä väkivallan puolelle. Teettämisuhalla täytäntöönpano tehdään yleensä velvoitetun kustannuksella, mutta ilmaisen palvelun osalta tästä ei liene ennakkopäätöstä :)

alpo10

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1692
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #25 : 22.01.19 - klo:23:54 »
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.

Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.

Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.

-SS-
luomun tuki on moninkertainen verrattuna normaaliin tuotantoon, joten ilmainen neuvonta näiden tukien moninkertaistamiseksi... onhan se tuen myöntäjältä avokätinen palvelu. Veikkaus voisi ottaa oppia tästä ja neuvoa lottorivien täyttämisessä, ilmaiseksi.

Nyt pitää lopettaa tämä luomun jatkuva pilkkaaminen, meillä on uskonnonvapaus ja jokaisella oikeus uskoa mihin haluaa.

Toisaalta luomulle voisi ehdottaa Huuhaapalkintoa 2019, jonka skepsis ry myöntää vuosittain. Jos epäilee luomun ideologiaa...
https://www.skepsis.fi/
Skepsis ry:n tarkoituksena on
- Edistää kriittistä ajattelua, tieteellisen tiedon hankintamenetelmien opetusta sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta.
- Edistää kiisteltyjen tai erityisen poikkeuksellisten väitteiden tieteellistä tarkastelua.
- Edistää keskustelua tieteelliseen maailmankuvaan liittyvistä tärkeistä aiheista.
- Ylläpitää tällaisesta toiminnasta kiinnostuneiden ihmisten verkostoa, järjestää kokouksia ja keskustelu- ja luentotilaisuuksia sekä harjoittaa tiedotus- ja valistustoimintaa.
« Viimeksi muokattu: 23.01.19 - klo:00:11 kirjoittanut alpo10 »

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 28386
  • für immer
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #26 : 23.01.19 - klo:08:47 »
Proorahastuksella on tavoitteena järjestää hankkeilla rahaa valtiolta ja pitää
sitten jotain tilaisuuksia. Kyllähän niistä taustajoukkojen viesti kuuluu läpi. Luken,
vai millä nimellä se nyt on, tutkimuksia ei ole niin kätevää julkaista kun niistä on
vaikeampi blokata pois myynnin kannalta epäedullisia tuloksia. Kauppiashan on tilin
tehnyt samallakun kassakone kilahtaa. Aineen teho saattaa olla arvoitus mutta kaikki
vastuu on käyttäjällä. Noottaa, comiaa
'

Höpö höpö...

Oikeasti ProAgrialta tai Lukelta ei ole varaa lähettää ketään ilmaiseksi lätisemään tuollaisiin tilaisuuksiin. Se on tulos tai ulos.. Eikä esim. tutkijoilla ole varmaan edes lupaa puhua keskeneräisistä tuloksista tai tutkimuksista. Ne tiedot ovat kuitenkin tutkimuksen maksajan omaisuutta.


Joo. Joitain vuosia sitten pro:n kättelyraha oli 650 € + matkat ja päivärahat. Tuskin on halventunut.

Päkkäri voi korjata tietoja jos paljon väärin.

Toi on varmaan joku kokonaisen päivän hinta, tai onkin siis.
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Don Essex

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 1180
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #27 : 23.01.19 - klo:19:30 »
Neuvo 2020 selvästikin on tarkoitettu luomusiirtymisen avittamiseen, että jos
luomusiirtyminen on edessä , isot tilat voivat sen työläänkin projektin teettää vieraalla.

Tavanomaisen viljelyn normitilalla ei ole mitään käyttöä Neuvo2020-rahalle. Useimmat
normiviljelyyn tarvittavat tiedot saa irti perusopintojen maatalousoppikirjoista, jos vielä ei ole
asoihin ollenkaan tullut perehdytyksi.

Ne, jotka viljelevät "maan elämänvoimaa" ja ihan kaikkea muuta mielikuvaa kuin
jonkun viljan tuottamista, saavat kyllä Neuvosta irti tarvittavat hyödyt. Siinä on sitten
konsultin kanssa hyvä ryystää kahvia ja nyökytellä mykoritsauskontunnustusta vainen.

-SS-
luomun tuki on moninkertainen verrattuna normaaliin tuotantoon, joten ilmainen neuvonta näiden tukien moninkertaistamiseksi... onhan se tuen myöntäjältä avokätinen palvelu. Veikkaus voisi ottaa oppia tästä ja neuvoa lottorivien täyttämisessä, ilmaiseksi.

Nyt pitää lopettaa tämä luomun jatkuva pilkkaaminen, meillä on uskonnonvapaus ja jokaisella oikeus uskoa mihin haluaa.

Toisaalta luomulle voisi ehdottaa Huuhaapalkintoa 2019, jonka skepsis ry myöntää vuosittain. Jos epäilee luomun ideologiaa...
https://www.skepsis.fi/
Skepsis ry:n tarkoituksena on
- Edistää kriittistä ajattelua, tieteellisen tiedon hankintamenetelmien opetusta sekä tieteeseen ja järkeen perustuvaa käsitystä maailmasta.
- Edistää kiisteltyjen tai erityisen poikkeuksellisten väitteiden tieteellistä tarkastelua.
- Edistää keskustelua tieteelliseen maailmankuvaan liittyvistä tärkeistä aiheista.
- Ylläpitää tällaisesta toiminnasta kiinnostuneiden ihmisten verkostoa, järjestää kokouksia ja keskustelu- ja luentotilaisuuksia sekä harjoittaa tiedotus- ja valistustoimintaa.

Tuota neuvotukea ovat kuulemma eniten käyttäneet kotieläintilat. Niin tavanomaiset, kun luomueläintilat. Siellä selvästi pohditaan asioita enemmän ja haetaan vaihtoehtoja ja uusia näkemyksiä tilojen tulevaisuuteen. Luomutuotanto on varmaan myös vaihtoehtojen joukossa. Luomuviljelijöidenkin olen kuullut käyttäneen paljon neuvopalveluja. S:n pointissa tuo luomuun siirtyminen on siis jo takana...
 
Tuo uskonnonvapausvertaus on kyllä hyvä. Tosin minusta tuntuu, että kemiallisesti varsinkin kasveja viljelevien puolella usko on ehkä jopa suurempi kuin luomuviljelijöiden usko...

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 11071
  • Virolaista kiitos!
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #28 : 23.01.19 - klo:20:20 »
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • *
  • Viestejä: 14941
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
    • Profiili
Vs: Nykypäivän viljelyneuvonta
« Vastaus #29 : 23.01.19 - klo:21:21 »
Uudistunut Webwosu ei näytä olevan kieltolistalla, taidanpa siis laittaa neuvojan tilaukseen. Saa näyttää kuinka tätä käytetään.

Minä lopetin Webwisun tilauksen. vaikka oikeasti halusin jatkaa kannatuksen vuoksi, mutta sitten ajattelin, että siinä menee raha kyllä hukkaan ihan täydellisesti. Ohjelmana ei tosiaan oikein johdonmukainen lähestyminen yhtään mihinkään asiaan. Nyt sitten kun ostin kilpailevan tuotteen, jota pystyy käyttämään ilman koulumestaria auttamassa, menetin siinäkin sitten Neuvo-rahat ? Pihkura sentään.

-SS-